Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: TArn от Марта 16, 2016, 06:55:42 pm
-
Всем добра) Переделываю гитарный транзисторный комбик с 12динамиком в однотакт на 6П14П с фендеровским преампом. Анодка 310вольт. В результате мало басов. Трансы взял от неизвестного лампового однотакта. Выходник по габаритам меньше ТВЗ. Как поднять НЧ? Есть выходник от Урал114
-
Плохой выходник . Полагаю ,что от приёмника 3-4 класса . Валит низ от 100-120 Гц . Лучше или ТВЗ-1-9 (4 ома) или ТВ -3Ш (не помню точно) на 8 ом . И рассчитать резонанс ящика на 120-150Гц . Получшеет однозначно :-)
-
А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п?
-
А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п?
Не, в однотактнике обязательно нужен зазор в вых. трансформаторе.
-
Однотактность и тип ламп ни причём. За НЧ отвечают: БП и ТВЗ.
Вот это - "Выходник по габаритам меньше ТВЗ" cовсем плохо.
-
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик... очень не хочется сверлить еще дырки в шасси и делать двухтактный оконечник с силовиком и выходником от радиолы... Куда мне домой с маленьким ребенком 15 ламповых ватт. Уже стал посматривать в сторону двухтакта на 6н23п с выходником Ерасова. Благо его офис в нашем городе и купить транс дело 30минут.
-
Поймите, лампа усилитель тока управляемый напряжением и перекрывает линейно весь слышимый диапазон вполть до постоянного тока. Вам говорят авторитетные уважаемые люди, что дело в чём угодно(транс, ящик, динамик), но не в лампе. Если Вы знаете лучше других, зачем спрашивать?
Может низ где то на пути режется, не правильной частотной коррекцией.
-
Басов нет даже на малой громкости
- надо проверить все конденсаторы на соответствие номиналу. У меня с этим был просто анекдотичный случай...
-
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик..
На малой громкости - басов обычно просто не слышно. А вот СЧ - слышно, по этому, что наше ухо так устроено:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cmersh.net%2Fguitar-sound%2F115%2Fimage012.gif&hash=639d5bb1856f508da64973b08f89888338fc6704)
Возможно для "низа" вам просто не хватает чистой мощности, т.е. хедрума. Обычно это является проблемой для маломощных усилителей, с которыми играют только на гитаре, без поддерживающих и(барабанов/бас гитары) и пытаются "перекрыть" не только средний, но и басовый диапазон. Т.е. заполнить те частоты, для которых вообще эл. гитара не предназначена. Я тоже так делаю, но для частотной коррекции - нужна мощность. Которая есть у транзовой ТDA2030.
Кстати, интересно, как вы подобрали режим выходной лампы под ваш выходной трансформатор? Каковы его параметры? Типичная проблема усилителей из "что под рукой попало", что они слишком простительны и кое-как играют (а в миксе даже почти нормально) даже при неудачной схеме/режимах. Отсутствие НЧ (неискажённой мощности по НЧ), как раз один из индикаторов такой ситуации.
Осциллограф есть?
Sau
-
Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик...
Это каким образом связано? Физику уже отменили, да? о_О
-
Кстати, если кто не понял про физику слуха - объясню на пальцах:
Из АЧХ типичного гитарного кабинета с 12 дюймовым динамиком и этих кривых равной громкости выходит, что наш кабинет воспроизводит СЧ диапазон, который и так мы очень хорошо слышим, аж пару раз громче, чем тот (50-100 герц), который мы слышим плохо. На домашней громкости гитарной игры средний человек слышит НЧ часть примерно пару раз тише (по сравнению с СЧ). Глухие, типа меня - ещё хуже.
Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно (если играем без сопровождения по НЧ, например из компа) поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ. Если на СЧ усилитель выдаёт допустим пол ватта, то для "реально жирного" нч понадобится аж 500 ватт :).
Конечно пол ватта на СЧ уже высверлит голову и будет далеко не комнатная громкость, это я так, для наглядности взял.
Но в принципе - это объясняет почему для дома, для гитарного диапазона, оптимальный усилитель - это всё таки двухтакт под 15-20вт. И почему некоторые всё таки играют дома на стоватнике с 4х12. Особенно на пониженном строе. Ибо "мясо" (нижний СЧ диапазон) хорошо воспроизводится усилителем, а не урезано во избежании не нужного перегруза. Мелкочампы хорошо тогда, когда хочется перегружать оконечник без сотрясения стен. В перегрузе и в миксе - избыботчный НЧ диапазон только вреден.
Если что - я не эксперт и это только моё мнение. Можно и нужно критиковать если где-то мой опыт не верен.
Sau
-
Думаю скорее всего дело в трансе (чтобы вытянуть НЧ нужно достаточную индуктивность первички).
Вот это про мой 5-Ваттник (в нем выходник с 15-Ваттной габариткой):
если вывернуть ручку depth, можно резиново-упругим палмом валить стены.
-
Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.
А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?
-
Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.
А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?
40dB получаем из 20dB завала динамика и 20dB завала слуха при малой громкости. А с разами - oпечаточек вышел:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sengpielaudio.com%2FCause-Effect-Perception.gif&hash=69aa47d8d5ee5eefaf4c4ac885959646ffa6d0a0)
Тут тоже неплохая картинка по теме (нагляднее, чем моя болтовня):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacmusic.com%2Ftechcorner%2FARTICLES%2FEnglish-neu%2Fwhats-in-a-watt%2Fpic2.JPG&hash=dcd808d8a8c844659d57420f731d21cb606d56ae)
Рекомендую ещё сюда забрести (интерактивный график):
http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
А вот тут (типичный китайский гитарный кабинет с 12"), смотрим чуйку по частотам и анализируем таблицу выше:
(https://a2-images4.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/file/diagram/139026_frequency_response_g112.jpg)
Ещё наглядные картинки по теме. Два однотактника на одной лампе (чамп и валведжюнйор), разные ачх:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_iQOTeAgvE8o%2FSURsgArOtaI%2FAAAAAAAAAFg%2FMIY9xmXeDDk%2Fs1600%2FChamp_600_vs_Valve_Jr%2Bcopy.jpg&hash=61b0820aae8416123d1ef0a484d34be1c07bb541)
Sau
-
Выходник плохой. Желательно узнать его происхождение, а там и станет понятно, кто виноват в отсутствии баса
-
А снять нормальным образом АЧХ - не судьба?
-
Выходник по габаритам меньше ТВЗ.
Как я понял, речь про это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkotelnikovo.obyavleniya-volgograd.ru%2Fimages%2F2015%2F06%2F10%2F6030%2F1433942074721810699.jpg&hash=0e93eb3c2d8ff09774d6893aaa2d54e77809b499)
Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.
-
Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.
А что мешает, для гитарного дела - этот диапазон частот просто ограничить? Когда у трансформатора полоса шире чем надо - всегда легче урезать, чем добавить. IMHO. Да и динамик обрежет.
Sau
-
С ТВЗ-1-9 низов вполне нормально ,даже подрезать в схеме приходится . Есть ещё меньше выходники от совсем простых приёмников 3-4 класса . Те да , уже писал выше , со 100-120Гц режут . Эти мелкие выходники хорошо в качестве дросселей использовать .
-
Спасибо всем за советы. Denn- железо выходника похоже, только чуть меньше. Очень похоже что мотали сами. Если бы не хватало силовика, то на больших громкостях имела бы место просадка анодного напряжения, я так думаю. Пробовал подавать сигнал на вход пентода через конденсатор на 470нан и резистор на 4,7к. Смакетил TDA к преампу- появились низы.
Вопрос к опытным: вся первичка транформатора радиолы Урал 114 содержит 3180 витков. Попробовал посчитать необходимое кол-во витков для дина 8 ом- получилось 52 витка. Во вторичке можно скоммутировать 57 витков. Имеет смысл попробовать использовать этот трансформатор?
-
Первичка у транса от Урал -114 проводом 0,112мм намотана . Маловато для 45-50 ма тока покоя 6п14п в однотакте . Найдите ТВЗ-1-9 и домотайте 40% от витков вторички до 8 омного выхода . Вроде место там есть для домотки.
-
@ TArn
Какая величина ёмкости байпасного кондёра в катоде 6П14П ?
-
100 мкФ
-
100 мкФ
Можно попробовать либо поставить 2200..4700, либо вообще убрать. Во втором случае усиление каскада будет ощутимо меньше, но у нас задача проверить кол-во НЧ.
-
Надо вообще перемерить все конденсаторы, включая сигнальные. Чувствую, где-то вместо нФ затесались пФ...
-
Емкости перемерял перед монтажом. В катоде 6п14п убирал конденсатор, стало тише но характер остался прежним.
-
Да может быть, просто выходник с браком - к.з. витки, например.
-
В общем, уже понятно, что нужно переходить на транс от Урала.
И тут возникает куча условий.
Нагрузка должна быть 4 Ом.
Выходной каскад двухтакт.
Режим выходных ламп, если это 6П14П, как в Урале, по 30 мА на лампу.
(Кстати, выходная мощность Урала 5,5 Вт.)
И -увы - придется кромсать шасси.
-
Все пути ведут к приобретению нормального выходника для начала))