Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Ноября 30, 2015, 08:58:37 am
-
Как устроены фабричные переключатели выдаваемой мощности? Ну например 100вт голова, а есть варианты переключения 50,25,5,1вт. Встроенный аттенюатор или что-то по хитрее типа переключения режима ламп.
На хозяйстве появилась 100вт голова, мне такая мощность не нужна, вот и чешу репу, как динамики и уши пожалеть если например включу с раскрученной громкостью, а джек будет валятся на полу. Моментальная поджарка (с треском) цементных резисторов на 15вт, при работе с тем самым моим акайем показала что с 100вт усилителями шутки плохи, они реально могут что то сломать. Например уши или ценный винтажный альнико динамик на 30вт.
Sau
-
Там много вариантов
-
Со 100вт на 50 не проблема, если нагрузка 4 или 8 ом. Откидываем аноды и вторые сетки одной пары ламп, нагрузку 4 / 8ом соответственно перекидываем на выходы 8 / 16 ом. Или же переводим в триодный режим. Может быть можно ещё урезать вогнав смещением в класс А. Но со 100вт на 5 или 1 без аттенюации не возможно. В соседней ветке я выложил ссылку на статью Виктора Кемпфа по аттенюаторам. Имхо сделать и не морочить себе голову курочиньем аппарата. Там делов на 1 вечер.
Если тебя устроит 25вт чтоб не спалить динамик, то идеальный вариант этот:
Кстати, идейка как получить самую кошерную аттенюацию 1:4
Собираем 3 таких нагрузки + сам кабинет. Соединям как динамики в кабинете 4х(_"). Кабинет получит четверть мощности, по входным/выходным импедансам все будет супер кошерно согласовано.
-
В подавляющем большинстве случаев мастер-громкость решает. Если всё же очень хочется "жарить" оконечник, то есть в продаже различные варианты правильных реактивных нагрузок. Если же покупной вариант нагрузки - слишком дорого, то можно самому сделать, но выйдет тоже недёшево. Дешевле всего примитивная активная нагрузка на керамических резисторах, с 2..5 кратным запасом по мощности, возможно даже с активным охлаждением. Но звук с резистивной нагрузкой будет "мёртвый".
Что касается вопроса темы, то действительно есть различные варианты. Коммутация разного кол-ва выходных ламп, снижение анодного, изменение режима работы ламп ВК (пентод->триод, AB->A, и т.д.).
-
В подавляющем большинстве случаев мастер-громкость решает.
+1
Если всё же очень хочется "жарить" оконечник, то есть в продаже различные варианты правильных реактивных нагрузок. Если же покупной вариант нагрузки - слишком дорого, то можно самому сделать, но выйдет тоже недёшево.
А что дорогого в самодельном? Пусковой кондёр? Железо ОСМ и медный провод?
Не ну если покупать медные кондёры дженсен и катушки Визатон, то может и дорого. Только чем отечественные для таких целей хуже?
-
А что дорогого в самодельном?
Для 5 Вт ничего особо дорогого нет. Для 100 Вт получается совершенно неадекватно дорого, особенно если делать "втупую", дешевле купить гитарный динамик и полностью замуровать его, чтобы не было слышно ;).
-
А что дорогого в самодельном?
Для 5 Вт ничего особо дорогого нет. Для 100 Вт получается совершенно неадекватно дорого, особенно если делать "втупую", дешевле купить гитарный динамик и полностью замуровать его, чтобы не было слышно ;).
В корпусе гитарной головы?! Ну да, она здоровенная бандура, но не уверен, что гитарный динамик с ящиком там поместился бы.
Sau
-
А что дорогого в самодельном?
Для 5 Вт ничего особо дорогого нет. Для 100 Вт получается совершенно неадекватно дорого, особенно если делать "втупую", дешевле купить гитарный динамик и полностью замуровать его, чтобы не было слышно ;).
Не, ну обоснуй. Что значит дорого? Можно предметней? Просто я например ещё не собрал, но имею комплект и знаю о чём говорю.
Купил вот у человека кондёры (http://www.audioportal.com/showthread.php/53772-%D0%98%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8?p=847049&viewfull=1#post847049) по 500р, на этом можно сказать мои деньговложения закончились.
И это я ещё раскошелился. Есть более дешёвые варианты.
Железо 30вт от любого транса, медный провод и китайские резисторы. Всё! :)
-
Про аттенюаторы тему вижу, она собственно и сподвигнула посмотреть что там у фирмачей.
Никак не могу найти схемы комбика с фабричным переключателем мощности. Интересно, как оно реализовано например у того самого пивей (виден переключатель на задней панели).
http://assets.peavey.com/images/large/118343_25548.jpg
Sau
-
Пошерстил инет - пока нашёл вот только такое решение ибо нет фото задней панели (H&K Puretone). Не совсем ясно что за предназначение, но похоже на аттенюатор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bilder-hochladen.net%2Ffiles%2Fbig%2F3rax-ao.jpg&hash=7ffe7cf8ce9fa29525cf2545f54531b510924bc6)
Вот у другого усилителя той же марки - такая же самая конструкция и там точно аттенюатор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Fthe-internal-wiring-and-circuitry-of-a-hughes-and-kettner-puretone-picture-id167744972&hash=a73a365c01dcc5d5585a4fb66b7895adaa803844)
Похоже что ничего особенного там они не надумали. Только интересно что там конденсаторы эти делают :-?
Sau
-
Не совсем, правда, в тему, но вспомнилось из радиолюбительской практики: нужен был эквивалент 50-омной нагрузки для передатчика 27 МГц. Тогда я придумал конструкцию в виде мельничного колеса из стеклотекстолита (для минимизации длины выводов со всякими там реактивностями), набрав из 2-ваттных МЛТ 48 ватт суммарно. При работе то адское колесо ощутимо грелось и припахивало жарящейся краской...
-
Не забываем есть и аттенюаторы типа power scaling и всякие там клоны, а также и микронтроллерное решение как у Marshall AFD100/YJM100.
-
Не забываем есть и аттенюаторы типа power scaling и всякие там клоны
Это типа регулятор анодного напряжения со всеми вытекающими??? Ну-ну ::)
-
Не, ну обоснуй. Что значит дорого? Можно предметней?
Андрей, вот честно, я не привык держать в голове выкладки, которые мне уже не нужны, и считать заново тоже желания нет. В своё время я предметно обсуждал этот вопрос с Мишей (KMG), оно этот вопрос изучал максимально углубленно. Для себя я запомнил только итог, что невероятно и неоправданно дорого. Именно по моточным изделиям, которые для 50/100 Ватт получаются запредельно большими и дорогими. Дешевле купить гитарный динамик, замотать в тряпки и положить в шкаф.
-
Это типа регулятор анодного напряжения со всеми вытекающими??? Ну-ну
На самом деле с оконечником это работает нормально. Проверено на полевом оконечнике с вариантом 40-15-5 (коммутацией отводов "анодки").
Азнаур проверял на ламповом, тоже нормально.
Если питание оконечника и преда общее, тогда вопрос.
-
Это типа регулятор анодного напряжения со всеми вытекающими???
Регулятор напряжения только второй сетки + смещения дает тоже самый результат. Пока самый простой и дешевый метод. Результат тоже весьма приличный.
Аттенюатор всегда компромис - там полного счастья нет.
-
Это типа регулятор анодного напряжения со всеми вытекающими???
Регулятор напряжения только второй сетки + смещения дает тоже самый результат. Пока самый простой и дешевый метод. Результат тоже весьма приличный.
Аттенюатор всегда компромис - там полного счастья нет.
Кажется, вы подсказали именно то, чего я искал [smiley=thumbsup.gif]. Дальше уже копаю при помощи гугла. Сам девайс не выглядит особенно сложно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.danbecker.info%2Fguitars%2F20100627VoxAC4Mods%2FIMG_1453-800.jpg&hash=4bd17652b83f428258094bd8772e142a5ff7e8d1)
С преампом тоже не особо проблема, ибо потребление там мизерное, можно надумать что-то из того, что под рукой есть (например отдельный трансформатор для анодки или умножитель от накала/питания опампов).
Sau
-
Это типа регулятор анодного напряжения со всеми вытекающими??? Ну-ну
На самом деле с оконечником это работает нормально. Проверено на полевом оконечнике с вариантом 40-15-5 (коммутацией отводов "анодки").
Азнаур проверял на ламповом, тоже нормально.
Если питание оконечника и преда общее, тогда вопрос.
То есть снижаем аноду, а нагрузка остается прежней? Разве режим и звучание сохранится? Ведь цель именно кочегарить оконечник, в противном случае можно просто сделать мастер вольюм на сдвоеном потенциометре непосредственно перед выходными лампами, как это сделано например в Orange AD30
С преампом тоже не особо проблема, ибо потребление там мизерное, можно надумать что-то из того, что под рукой есть (например отдельный трансформатор для анодки или умножитель от накала/питания опампов).
Sau
Зачем? Выпрямитель анодного то остаётся общий. Просто питание преампа и оконечника не последовательное, а параллельное.
-
А цель именно разогнать оконечник?
Чтобы его перегрузить? Цель именно перегрыз оконечника? :D
А что за голова 100вт? Обычно в соврем бошках -перегруз в преде реализован..или цель- уменьшив вых мощность -уменьшить потребление мощности из сети переменного тока?
Обычно японцы этим занимаются там эл энергия дорогая.
-
Цель - подстроить усилитель под себя родного. Т.е. чтоб делал что я хочу и как хочу. А не так, как инженеры задумали... Если я захотел чтоб не рвал какого нить гдш маленького - то он должен слушаться, даже при перегруженном оконечнике. Вот и курю, какие у меня имеются доступные варианты. Пока что светит вынуть нафиг пару ламп (это полюбому) и попробовать выставить менее аггресивный режим и поставить туда парочку 6п6с. Мне нафиг ненужно ни 50 ни 100 ватт. По ценам - не особенно нужно и другим. В этом вся фишка, что такие монстры у нас плохо продаются, значит можно купить и извергаться, экспериментировать. И корпус с шасси (самое сложное в усилителе с покупными моточными изделиями) делать не надо!.
Sau
-
Что за усилок то?
иастер волюма нет?
зачем оконечник то перегружать?
можно нормально играть в маленькой квартире
у меня сейчас солдано сло 50, меса dr 100-сам сделал и солдано декатон (сам сделал)-100 w
И спокойно играю. Мастер волюм на 3-4 часа
покупать 100вт усилитель и делать из него 0.25 вт ?
смысл ускользает...
100 вт почему так всех пугает???
играю тихонько. :)
правда не в гдш-вообще смысл теряется....
Вообще конечно есть в этом какая то лажа-когда прямо в морду орет-посл время полюбил играть так-усилитель орет в комнате-кабинет и бошка-в середине-а я сижу в соседней-на кухне-радиосистемку прикупил гитарную и чаёк-потягиваю.
Сатурация понимашь ли и эмбиэнт.
-
нет там никаких мастерволюмов
http://www.gearnuts.com/images/closeup/xl/1600-ValveK100HD_detail1.jpg
Раз тебе всё так отлично - то скатертью дорога, играй на здоровье на своих 100вт, кто-ж мешает? Да хоть 10 киловатт, мне не жалко. А мне вот надо обуздать-одомашнить сего зверя... Ибо кабинеты мои - все с динамиками <50вт.
Мне нужно, чтоб при случайности эти динамики кабинет выплюнул с дымом? Нет не нужно.
Хочу ли я иногда перегрузить усилок, в том числе оконечником? Да, иногда хочу. Хочу ли я в то время надевать защиту слуха? Нет не хочу.
Sau
-
Понял.
Ну я играю в 2 по 12 селешн в30 и какой то еще
А последнее время полюбил Jensen C10Q
не знаю ск ватт просто лежит сверху и орет в потолок-не оформлен пока в корпус.
А почему их должно выплюнуть в потолок?
Перегруз оконечника это на сцене надо делать в клубе.
Дома громко будет наверное.
Да и зачем его перегружать?
Маршалловский хруст?
пред же все делает
Не делает так греем туб скримером в меру..
Я вообще -не за поспорить-просто не могу понять-зачем мощник и транс загонять? насыщение-это как *отсечка* у движка стритсракеров?
Не ну если задача стоит пивик нагрузить на 1 гд28 или пресловутые *ГДШа*
добиться перегруза конца...ну тогда все это сложно я отстал ;-)
-
добиться перегруза конца...ну тогда все это сложно я отстал ;-)
Скорее наоборот, убежал вперед ;)
-
Усилитель красивый-надо погуглить -что внутри.
-
Вот и патент (уже истекший). Там все сказано:
http://www.freepatentsonline.com/4286492.pdf
-
KMG, мне всё таки интересно узнать, как у человека с опытом. Если оконечник перегружен и имеет чёткое харкатерное звучание в конкретном режиме, неужели при существенном изменении анодного напряжения и сохранении приведённого сопротивления характер (окрас) овердрайва не поменяется? Если поменяется и существенно, то грош цена такой аттенюации. Если же не вводить в ограничение оконечник, то смысл делать аттенюатор, когда можно сделать регулятор громкости перед выходными лампами. :-?
-
Читай патент. Оконченик вводится в перегружение на малой мощности. Конечно не самое оно как 100 Ватт на полной мощности через 4х12, но и изнасилование оконечника резистивными атенюаторами далеко от реальности. Надо самому попробовать чтобы установить по вкусу или нет.
В ютюбе достаточно семплов power scaling. Тоже слушайте Маршалл AFD100 и YJM100. У последних паралельно и линейно меняют напряжение второй сетки, смещение и ОС.
-
Читай патент. Оконченик вводится в перегружение на малой мощности. Конечно не самое оно как 100 Ватт на полной мощности через 4х12, но и изнасилование оконечника резистивными атенюаторами далеко от реальности. Надо самому попробовать чтобы установить по вкусу или нет.
В ютюбе достаточно семплов power scaling. Тоже слушайте Маршалл AFD100 и YJM100. У последних паралельно и линейно меняют напряжение второй сетки, смещение и ОС.
Ну если говорить нормальным языком, спектр/форма сигнала сохраняется или нет? Если чесно, мне влом симулировать, может кто-то знает и может дать внятный ответ? А насчет изнасилования резистивным аттенюатором....вроде про резитивный никто и не говорил. Говорили об эквивалентной реактивной нагрузке... В статье Виктора Кемпфа плоты говорят сами за себя. Думаю не зря AMT и тот же Marshall со своим Power Brake пошли именно по этому пути.
-
Ну если говорить нормальным языком, спектр/форма сигнала сохраняется или нет?
Форма сигнала сохраняется, а вот спектр там не мерял. Power Brake работает, но уже старая технология. В своих AFD100 и YJM100 Маршалл применили именно "метод сетки".
Я делал в живую и слушал. Насыщение оконечника можно услышать и увидеть. Синус "округляется". Если сигнал сильнее начинает песочить - появляется crossover distortion. От него можно избавиться другим способом или просто вернуть Мастер назад и песок не допускать.