Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Серёга от Мая 16, 2015, 12:22:43 pm

Название: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 12:22:43 pm
Всем привет! Я тут новенький,только сегодня зарегался. Собственно по делу: имею 3 старых радиолохренотени -1) урал 111, 2) ВЭФ Рапсодия, 3) Серенада, а также 2 колонки(от бабинника вроде) Радиотехника S30В. Вопрос: реально ли собрать комбик  из имеющихся деталей этих радиол + эти 2 колонки на выход??? в сборке усилителей и примочей полный ноль,увы... буду рад любым идеям)))
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 12:26:21 pm
может схемка какая есть? Отдам толковым,в этих делах,людям на сборку))
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Слава от Мая 16, 2015, 12:28:50 pm
пройди в тему
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1420640670
и почитай
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 12:39:49 pm
увы,там нет ответа на мой вопрос... половину не соображаю о чем там речь :-/
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Слава от Мая 16, 2015, 12:54:59 pm
там речь о переделке радио под гитарные нужды

и тему, если даже и открывать подобного плана, как мне кажется, на данном уровне понимания происходящего, нужно в разделе для начинающих ;)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 01:54:10 pm
только что втыкнул гитару через проц в УМ урала 111,выход на одну вышеуказанную колонку... и о,чудо! чувствуется "лампа" :D НО!.. 1) звук тихий,надо бы погромче 2)хочется именно гитарный комбик,чтоб фидбэк был,кайфую от него)))) У друга когда-то давно был гостях играл на Лэни куб 12,впечатлил звук и после этого я заболел "лампой":) 3) планирую втыкнуться в УМ Рапсодии,там вроде выход 2 Вт,в отличии от Урала111 - 1 Вт. 
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 16, 2015, 02:12:53 pm
Цитировать
хочется именно гитарный комбик
Без гитарного динамика не получится/не имеет смысла. Только побаловаться.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Denn от Мая 16, 2015, 03:59:00 pm
в S30B отключить "пищалку", тогда хоть не будут уши сворачиваться в трубочку от "песка".
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 16, 2015, 05:51:07 pm
Цитировать
в S30B отключить "пищалку", тогда хоть не будут уши сворачиваться в трубочку от "песка".
Это конечно да, но у автора есть(если целые конечно) в урале 111 4гд28 2 шт, а также 4гд4 в рапсодии. Кстати, у последней неплохой чистый даже в виде радиолы с родным динамиком.
Но на перегруз будут лучше пара 28-х, они без центрального колпачка. Хотя яду всё равно хватает. А ы30 по-моему можно пользовать только через спикерсимулятор, даже без пищалок. Ну и ещё чуйка у них поменьше, чем у 4гд.
И всё равно весь этот набор не заменит одного нормального гитарника.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 06:50:05 pm
пищалки там особо не песочат,звук для домашних занятий неплох,но тиховат. Я думаю это из-за малой выходной мощности. может есть способ повысить громкость/мощность?
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 16, 2015, 07:03:22 pm
динамики от урала к сожалению не выжили(( там,бумага(картон) был гнилой и порвался немного. а от рапсодии мне достались тупо внутренности на шасси,динамиков не было. Поэтому думаю оставить 30-ки. Может можно из урала и рапсодии собрать что-то на 10-15 ламповых ватт? Там вроде блоки УНЧ  почти одинаковые и лампы тоже 6н2п и 6п14п.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Aleksei от Мая 17, 2015, 09:33:04 am
 Серёга, 10-15 ламповых ватт не будет, радиолы все с одной 6П14П в оконечнике,  3-5 ламповых ватт будет.
Вот пару тем кину, вдруг пригодится.
https://guitar-gear.ru/forum/topic/2688-peavey-valveking-8/
https://guitar-gear.ru/forum/topic/828-high-octane/
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3474-%D0%BC%D0%BE%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-september/
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3931-spring-screamer/
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: DDD от Мая 17, 2015, 01:37:11 pm
1-2-3 Ватта с указанными динамиками для дома нормально, а если перегрузить - то ваще ушам больно.
Сейчас сам практикуюсь на ререгруженном транзисторном 2-Ваттнике с говенными динамиками, и потому знаю.
При этом хороший 60-Ваттный комбик с 12" спикером стоит без дела, т.к. РЕАЛЬНЫЙ перегруз выходного каскада моим ушам любезнее.
Потому рекомендую играть в имеющиеся усилители от радио, можно с грелкой на входе.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: KSG от Мая 17, 2015, 02:04:46 pm
Цитировать
на транзисторном 2-Ваттнике с говенными динамиками
- я всегда считал интересным делом выжать максимум из того, что не является конфеткой. А из хорошего хорошее сделать - тут большого ума не надо...
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: оleginсhat от Мая 17, 2015, 03:30:15 pm
Пардон на отфтоп вот на таком играл дома в детстве
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/ural112.html
просто бомба-когда ничего нет
гитара Диамант черная реплика под Гипсан -но гриф на винтах
Не зная про грелки интуитивно играл в режиме драйв на Лель драйв дисторшен. Эх.....ностальжи... ::)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2015, 04:05:07 pm
Если новенький, почему не пишешь в соответственной ветке?
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 17, 2015, 04:12:46 pm
пардон!))не казните)виноват,исправлюсь! прошу понять и простить...
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 17, 2015, 04:13:41 pm
сегодня порыл у деда на чердаках и нашел 2 динамика 4гд28, 1 лампу 6п14п и  еще 2 динамика без опознавательных знаков:) но на них нет обычного магнита,а какие-то П-образные железяки... Думаю это от телека довоенного))
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 17, 2015, 04:19:01 pm
Еще пригляделся мне вот этот проект... Детали найти,я думаю,смогу.это вопрос времени... Ну и динамик тут гитарный нужен,а это для меня дефицит :( почтовые сервисы не работают,ЛНР как бэ...
http://rumapucm.ru/muzyka/lampovyjj-usilitel-dlya-gitary-marshall-18-watt-home-lite.html?fdx_switcher=true
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: shtirlitzz от Мая 17, 2015, 05:04:45 pm
по поводу динамиков можешь использовать тот же 4гд28, единственное у него частоты от 100 до 5к Гц + диффузор совсем не гитарного динамика, но для первого так сказать эксперимента вполне сойдет  ;)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 17, 2015, 06:53:08 pm
Из всех 4-ок производства СССР 28-я наиболее близка к гитарнику. Скажем 36-я гораздо ядовитее. Но даже 28 не совсем то.

@ Серёга
Попробуй аккуратно нажать на диффузор, очень часто бывает, что динамик шуршит при этом. Если так, то он будет давать призвуки. И исправить это простыми способами невозможно.
По поводу марша 18вт, вещь хорошая, только в озвученных девайсах нет выходного трансформатора для этого проекта.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 17, 2015, 09:19:38 pm
там (в том проекте маршала) силовик ТСШ-170-3 ,а выходник тс250-2м... Но ведь 250й по сути силовик? Или автор там его перематывал чтоб сделать выходником?) или все трансы в оригинале? Почему спрашиваю - прост думаю сходить на железку поискать их,там может продается у кого из дедков...))))
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 17, 2015, 10:54:25 pm
@ Серёга

Да, там перекоммутированный 250-й. Можно попробовать. Не понравится, тогда придётся изголяться. Ещё по поводу транса, который на безрыбье http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html Отсюда можно взять только про выходник. И учесть, что ламповый усил должен работать на определённую нагрузку.
Т е если динамик 8ом, то и транс должен быть рассчитан на это сопротивление. Те 4гд, если они живые, можно соединить последовательно для получения такого сопротивления. Если же придётся использовать s-30(если они действительно В), то у них сопротивление тоже 8 ом, но уже у одной. Если они не В, то скорее всего там 4 ома и их тоже придётся включать последовательно. Меряется тестером, он обычно показывает чуть меньше, т к меряет только активное сопротивление.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 18, 2015, 06:07:15 am
да,у меня 2 колонки именно S30B по 8ом каждая. а вот выходник бы готовый найти бы... прост для меня модить ,перематывать или производить расчет транса - так же,как школьнику попасть на экзамен по квантовой кибернетике:(
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 18, 2015, 09:56:10 am
@ Серёга

Как вариант, сделай стереоусил. И подключишь 2 s30, по одной к каждому каналу. Это из того, что есть.
Ну или поспрашивай у дедов ТВЗ 1-6, либо транс для двухтактного унч на 6п14п, думаю, поскажут. Например от радиол симфония 2 или 3, ригонда 102, романтика 106 и т д.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 18, 2015, 06:31:47 pm
Еще вот этот вариант пригляделся:)но не пойму что за лампы на схеме? 6н2п в преде и 6п14п в ОУ? а то телефон чет не открывает схему более чем 200*200 разрешением.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358695176/0
т.к. с гитарным дином у меня проблемы,можно ведь исправить ситуацию спикерсимом для моих эс30бэ?:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 18, 2015, 06:37:12 pm
там же выхлоп на маршале 18вт надеюсь они потянут:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 18, 2015, 08:15:36 pm
Там походу схема уже протухла на файлообменнике, оттого и не показывает, такое часто бывает. А на форуме превьюшка.
Спикерсим можно конечно попробовать пассивный сделать, но придётся катушки мотать. Это если его между усилом и колонкой вешать.
А для активного, который между предом и оконцом, по идее ламповый оконечник не нужен, т к он должен всего лишь линейно усилить.
И кстати пресловутый 18вт не звучит тихо, т к использует подгруз оконечника. Если нужен перегруз, то надо смотреть в сторону преда хотя бы от JCM800 на двух лампах, оконечник можно оставить тот же. Но там уже могут быть проблемы с возбудом при неудачном монтаже, т к усиление значительно больше. Сам когда-то наступал на эти грабли.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 04:16:27 am
записал пару минусовок,но не знаю как выложить сюда:( порядок был таков: гитара -> процессор -> выдранный УНЧ от урал111 -> линейный вход компа. в общем звук понравился,хотелось бы узнать ваше мнение на счет звука,но не знаю как сюда выложить мп3.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 19, 2015, 11:02:16 am
@ Серёга

Надо выложить на файлообменник, а сюда дать ссылку. Непосредственно в форум выкладывать нельзя, т к уже давно очень мало места.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 01:39:48 pm
ткн - осень(drop C).mp3 (http://www.fayloobmennik.net/4895583)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 02:09:21 pm
Урал111 .mp3 (http://www.fayloobmennik.net/4895704)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 02:35:34 pm
Урал111(2).mp3 (http://www.fayloobmennik.net/4895772)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 02:44:44 pm
строй: drop C
гитара: cort Z-custom
проц: zoom G2
запись в Cubase5
Записывал под midi-шные барабаны и бас.
Может можно темброблок в ураловский усил как-нибудь впихнуть? Чтоб был гейн,бас,мидл,требл:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 19, 2015, 03:02:28 pm
Что-то не хочет у меня этот файлообменник работать. Один раз до первой картинки дошёл и всё. Повторно вообще не открывается.
Теперь про ураловский усил. Громкость и бас с треблом там вроде есть. Гейн там не имеет смысла, т к кроме чистого звука там никакого быть не может по схеме. Так что переделывать, либо использовать педали перегруза(либо зум, но цифровых перегрузов за такую цену вменяемых никогда не слышал). Хотя лампа немного облагораживает цифру.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 03:12:11 pm
Да еще как облагораживает)) ну хотя может я мало играл и на лампе,чтоб с чем либо сравнивать...)
Чет загорелось мне попробовать что-то собрать:) реально ли собрать что-нибудь простенькое по схеме,соединив всё "на столе" проводами без корпуса и шасси??
никода обменниками не пользовался,поэтому пошел на первый попавшийся :-X попробую сейчас на другом)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 03:46:54 pm
http://rghost.ru/76q9LhjzF
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 04:06:36 pm
вот тут вроде норм обменник:)правда до 50мб,тут более и не надо:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 04:10:10 pm
в общем,лучше урал использовать как оконечник,правильно я понял?:)у меня прост нет кроме этого процессора ничего,вот думаю может спаять можно что-нибудь??? (сейчас аж вдохновение посетило,а паяльник у отца..)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 19, 2015, 04:19:45 pm
Для такого сетапа вполне. Недостатки конечно есть, куда ж без них, но это дело наживное, если заниматься. Писалось чем?
Вот вспомнил, есть такой проект, который можно достаточно легко повторить. Суперзвука не будет, но для первой ламповой конструкции сойдёт. Я его когда-то собирал просто на столе, спаивая детали друг с другом. Естественно надо помнить о высоком напряжении. Поэтому лучше конечно сделать макетное шасси. Короче вот http://www.ax84.com/hioctane.html Единственное, не знаю. как он отнесётся к пониженным строям, я не пробовал. И ещё, на его основе, кое что меняя, можно менять звук по вкусу. А ещё можно(потом, если первое получится) используя пред вот отсюда http://www.ax84.com/p1.html сделать чистый канал, т к в предыдущем чистый получается просто путём укручивания гейна. Хотя я вообще часто чисты получаю путём укручивания громкости на гитаре. Но тут что кому больше нравится. Примеры звука можно найти на youtube. И вроде из наличных деталей(лампы и трансформаторы) оно в принципе собирается. Только пассивные элементы других номиналов. их надо будет где-то раздобыть.

ЗЫ. Урал можно использовать как усилитель чистого. Не совсем гитарник конечно, но сойдёт. А для перегруза можно собрать педальку. Либо какой-нить ламповый перегруз с питанием от того же урала. Или преамп.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 04:32:05 pm
Цитировать
строй: drop C
гитара: cort Z-custom
проц: zoom G2
запись в Cubase5
Записывал под midi-шные барабаны и бас.
 
В кубейсе немного разобрался и там пишусь иногда:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 04:40:24 pm
а есть что-нибудь НЕ на английском языке?:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 19, 2015, 04:50:31 pm
Цитировать
а есть что-нибудь НЕ на английском языке?:) 
Не знаю, я не заморачиваюсь подобными вещами. Просто с проекта, про который я написал, очень многие начинали. И там всё разжёвано. Ещё есть пред в этом форуме, который тоже многие делали http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174913413
И эта, язык в любом случае пригодится и лишним не будет. Причём чем раньше начинать учить, тем легче. А учитывая, что всё электрогитарное имеет англоязычные корни ... В крайнем случае есть переводчики(гугл и т п). Но даже с ними часто нужно занать термины, которые как правило они переводят криво.
В вопросе про то, чем писалось, имелось ввиду подключение и какой микрофон(если он был).
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 05:45:10 pm
ааа)) тупо выход с усилителя на линейный вход компа,без микрофонов ;)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: razorgolf от Мая 19, 2015, 06:28:57 pm
Комп спалить не боишься? А то это запросто. Т к я по основной работе как раз с компами связан. то много чего повидал. Замена кодека на маме - не очень простая операция.
И второе. Оконечник категорически не рекомендуется включать без нагрузки. Есть риск спалить выходной трансформатор. После чего только перемотка.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 19, 2015, 07:00:56 pm
до сих пор не знал,следовательно - не боялся :Dспасибо,буду осторожней)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Слава от Мая 20, 2015, 02:41:32 am
Помнится мне,если не ошибаюсь Denn собирал слоректотвин на столе без макетки и без каких-либо правил тб.ему потом предложили всё это упаковать и закинуть в трехлитровую банку и залить эпоксидкой :D.о чем хочу сказать-у него есть определенный немалый практический опыт в лампостроении и величина риска шарахнуться током мала.у вас же это первый опыт.не надо рисковать и лениться сделать макет или печатную плату.здоровее будете ;) излишний опыт в изготовлении пп еще никому не вредил.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 20, 2015, 04:20:26 am
Цитировать
Помнится мне,если не ошибаюсь Denn собирал слоректотвин на столе без макетки и без каких-либо правил тб.ему потом предложили всё это упаковать и закинуть в трехлитровую банку и залить эпоксидкой :D.
ну получился бы такой девайс необычный: вход -> банка "сок томатный"3л -> выход ;D
Тоже надо бы попрактиковаться. а то аж руки зачесалися что-нибудь собрать аналоговое или ламповое и всунуть в свой горе-Урал :D
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: DDD от Мая 20, 2015, 04:53:28 am
Тему плиз в раздел ФЛУД.
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 20, 2015, 05:27:01 am
да тему собственно можно и закрывать:) вопрос исчерпан и ребята задали мне направление "лампового" пути,за что им огромное спасибо:)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: sector от Мая 20, 2015, 06:52:02 pm
Цитировать
да тему собственно можно и закрывать:) вопрос исчерпан и ребята задали мне направление "лампового" пути,за что им огромное спасибо:)
если ты из ЛНР могу подогнать те 4а32 переделаный под 8ом и кучу гитарного оборудования(трансы лампы)
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: Серёга от Мая 21, 2015, 01:10:04 pm
очень интересно :) а потянут эти дины на комбик? я из Стаханова,выехать даже из города порой проблематично...:( а ты далеко?
Название: Re: Что можно собрать из этих штуковин???
Отправлено: sector от Мая 21, 2015, 05:02:24 pm
Цитировать
очень интересно :) а потянут эти дины на комбик? я из Стаханова,выехать даже из города порой проблематично...:( а ты далеко?
пиши в личку договоримся как и чего!!!!!! или сюда http://vk.com/id68892473