Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Февраля 03, 2016, 07:16:33 pm
-
Есть УМ без нормального входного буфера и регулировки громкости. Использоваться будет в качестве усилителя для бас гитары. На описании криво написано про "линейный" вход и что перегрузка входа - спалит всё это чудо китайской мысли.
Наковырял из схемы "знаменитого" пивика вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fbuffer_zpstlidxgoy.jpg&hash=2f771aa667ebd75ac395db5b6df8f39a2b97f042) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/buffer_zpstlidxgoy.jpg.html)
опер - TL072, питание +-15в, диоды 1N4148. Про них собственно первый вопрос - как поминаю они именно для защиты входа от слишком высоких уровней напряжения. Это универсальное решение ставить эти 1N4148, или нужен какой то расчёт по напряжению питания, операционнику и т.п.?
Другой вопрос, если я вместо левого P.A. IN поставлю регулятор громкости и ещё один такой буфер - будет ли это нормально, или для этого нужно другое решение? Пошерстил немножко сеть - ничего толком не нашёл. Понимаю, что большинство устройств уже имеет на выходе соответствующий буфер и это излишество, но хочется взять "на вооружение" универсальное решение.
Sau
-
Эти диоды защищают вход ОУ от напряжений, бОльших напряжения его питания и не препятствуют ему забабахать на выходе сигнал 30 вольт rail-to-rail и успешно спалить чудо китайской мысли.
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...
-
Эти диоды защищают вход ОУ от напряжений, бОльших напряжения его питания и не препятствуют ему забабахать на выходе сигнал 30 вольт rail-to-rail и успешно спалить чудо китайской мысли.
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...
Вот те на :(. А я уже размечтался.
Перетаскивать компрессор - из схемы того самого пивея, сложновато получится. Проще уж на лампе тогда :(.
Может что-то на J201 можно сварганить, он ведь быстро на ограничение уходит, что-то типа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.till.com%2Farticles%2FGuitarPreamp%2Fimages%2Fpreamp.gif&hash=bb3e2bc9a1e80e9f0b0e501e3c40a012dc7e6719)
Sau
-
Можно запитать ОУ от источников пониженного напряжения, скажем, +5 и -5.
Либо (это не вполне кошерный вариант) повесить на выходе ОУ обыкновенный диодный ограничитель, как в примочках.
-
Тут мыслится какой-то ограничитель, не портящий сигнал вне зоны опасных амплитуд...
А обратно смещённые диоды сильно портят?
-
Я не студент, а вы - не профессор, чтобы меня экзаменовать. Учтите на будущее, пожалуйста.
Лучше дайте совет нуждающемуся в нём.
-
Я не студент, а вы - не профессор, чтобы меня экзаменовать. Учтите на будущее, пожалуйста.
Лучше дайте совет нуждающемуся в нём.
Блин, сегодня на всех форумах реально морды готовы бить за просто так. :-?
Я всего лишь спросил.
-
Ограничитель на диодах спасёт от сабжевых проблем. И не нужен никакой буфер на ОУ.
Остаётся определить опасное пороговое напряжение и подобрать под него либо паровозик диодов, либо стабилитроны.
Т.е. вся защита будет состоять из токоограничительного резистора и встречно-параллельных диодов/стабов. Всё.
-
@ kwlw
Может, это пригодится:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=101170.msg899812#msg899812
-
Ограничитель на диодах спасёт от сабжевых проблем.
Т.е. что-то такое:
(https://thephysicsportal.files.wordpress.com/2012/02/screen-shot-2012-02-16-at-11-22-06-pm.png)
И не нужен никакой буфер на ОУ.
Почему? Ведь вопрос и об регулировке громкости. Зачем потенциометром нагружать источник? Я конечно забыл, что большинство людей склонны всегда отвечать только на первый вопрос из заданных, но всё таки технари здесь тусуются :).
Остаётся определить опасное пороговое напряжение и подобрать под него либо паровозик диодов, либо стабилитроны.
Т.е. вся защита будет состоять из токоограничительного резистора и встречно-параллельных диодов/стабов. Всё.
А почему нужен паровозик? Опасное напряжение знаем - больше +-0.5в в отношении земли.
Sau
-
@ KSG
Спасибо, покурю тот линк вечером.
Sau
-
@ kwlw
Схема верная.
Для регулировки громкости действительно достаточно потенциометра. Можно на входе, можно после первого каскада устройства - это уже по желанию и по религии :)
Ставить каскад на ОУ, да ещё и на TL072 там, где без этого можно обойтись, лично я бы врагу не пожелал. Если требуется также согласование сопротивлений, то это уже третяя задача, о которой ничего не было в ТЗ - тут да, повторитель на ПТ или на ОУ будут уместны.
-
Зачем потенциометром нагружать источник? Я конечно забыл, что большинство людей склонны всегда отвечать только на первый вопрос из заданных, но всё таки технари здесь тусуются :)
Оскорбление не принимается. Я ответил лишь на тот вопрос, который показался действительно интересным и важным.
А почему нужен паровозик? Опасное напряжение знаем - больше +-0.5в в отношении земли.
Я не знаю конкретных условий, и во вводной они не описаны. Фантазировать не имею желания, поэтому расписал в общем случае, далее уже нужно самостоятельно включать голову применительно к локальной задаче.
Если Umax не более 0,7..0,8 Вольт, то достаточно обойтись диодами. Если Umax в пределах до 3-х Вольт, то имеет смысл набирать паровозиками диодов. Если выше 3 Вольт, то проще использовать стабилитроны, т.к. их будет меньше по кол-ву. Как-то так.
-
Оскорбление не принимается.
Оскорбление?! Я сижу, фигею :-?...
Я не знаю конкретных условий, и во вводной они не описаны. Фантазировать не имею желания, поэтому расписал в общем случае, далее уже нужно самостоятельно включать голову применительно к локальной задаче.
Если Umax не более 0,7..0,8 Вольт, то достаточно обойтись диодами. Если Umax в пределах до 3-х Вольт, то имеет смысл набирать паровозиками диодов. Если выше 3 Вольт, то проще использовать стабилитроны, т.к. их будет меньше по кол-ву. Как-то так.
Спасибо, понял. Мне и нужен был рецепт чтоб сам понимал как применять/рассчитать в конкретном случае.
Кстати, почитал тему, которую любезно подкинул KSG - оттуда вышел на неплохую страничку с ликбезом по теме ограничения, кому интересно - нажимаем сюда (http://www.261.gr/limiters.html).
Sau
-
Хотя это не совсем по теме, но всё равно выглядит заманчиво (а тем более для баса):
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=25077.0
-
Сделал я значит регулировку этой громкости, всё работало ок, но так уж получилось что источник не раскачивает усилитель, понадобилось усилить сигнал в два раза. Ну, посмотрел ликбез, попробовал в протеусе, как бы работает. Впаял резисторы - опамп впадает в какую то нирвану, а на его ножках где должно быть питание - получается меандр сногсшибательной амплитуды в десятки вольт. Что за чёрт?. Ошибок пайки - не нашёл. Что я не так делаю? Номиналы резисторов подобрал не хорошие, разводка, или всё таки ошибка где-то в пайке?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fbuferis_zpswau4imhn.jpg&hash=00dd5304b37b74bde2c8b0d7ba40e1e6b0ef07c8) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/buferis_zpswau4imhn.jpg.html)
Sau
-
Номиналы (150К) лучше раз в 10 уменьшить. Но если ошибок нет, не должно быть "бешеного" меандра. Может, резюк 150К не тот/бракован, и т.д.?
-
На 4 и 8 ногах меандр??
-
Не должно быть бешеного меандра. Может стоит уменьшить R1, а то может из за него ограничение сигнала.
-
На 4 и 8 ногах меандр??
Именно
Sau
-
Схему питания +/-15 в студию!
-
Схему питания +/-15 в студию!
Не вижу смысла выкладывать, ибо вы уже собрались решать не ту проблему, которая меня интересует. Схема стандартная, мост, пара ЛМок и два кондера. 1998 года производства. Можете найти в интернете.
А по моему вопросу, уже ответили. Попробую всё заново перепаять и номиналы резисторов уменьшить.
Sau
-
При исправном БП на выводах питания ОУ никак не может быть меандр.
-
Не вижу смысла выкладывать, ибо вы уже собрались решать не ту проблему, которая меня интересует.
Именно ту, не должно быть меандра на питании.
Схема стандартная, мост, пара ЛМок и два кондера.
С проверки ЛМ-ок и начни.
-
С проверки ЛМ-ок и начни.
Зачем :-?? Ведь вопрос был "что может заставить опамп буквально коротить питание на пиках сигнала?". Ответ - ошибка в пайке. Не стал разбираться, пересобрал схему на новой дыркоплате, поставил резисторы по 10к, всё работает. Так и не понял с чего все с таким энтузиазмом взялись за это питание, ведь вопрос был про опамп, т.е. эту чёртову блоху, а не про питание, где я и сам более менее понимаю что-куда.
Sau
-
Ну, знаете... Не буду заморачиваться детальным разбором. Просто на будущее запомню, что ваши тексты не содержат вопросов и не требуют ответов. Просто поток сознания.
-
Ну, знаете... Не буду заморачиваться детальным разбором. Просто на будущее запомню, что ваши тексты не содержат вопросов и не требуют ответов. Просто поток сознания.
Вы конечно не обижайтесь, но на мои вопросы вы не давали нормальных ответов лет так 5, так, что никакой проблемы в этом не вижу. При всём уважении к вашим постам в продвинутых темах (с интересом читаю, хотя половины не понимаю), но с ответами на вопросы начального уровня - у вас не что-то не ладится, так и прёт везде между строчками "иди учи матчасть".
Sau
-
@ kwlw
[smiley=thumbdown.gif]
В следующий раз сразу спрашивайте - чего я не так спаял?
-
@ kwlw
[smiley=thumbdown.gif]
В следующий раз сразу спрашивайте - чего я не так спаял?
Вопрос и состоял, цитирую:
"Что я не так делаю? Номиналы резисторов подобрал не хорошие, разводка, или всё таки ошибка где-то в пайке?"
Ответ типа "схема хорошая, ошибка в пайке" - вполне меня устроил, без всяких последующих, ибо проблема состояла, как понять в каком из этих трёх компонентов затаилась ошибка.
По номиналам подсказали, спасибо, схему не раскритиковали, значит тоже всё ок, тоже спасибо - значит сел и принялся исправлять пайку, исправил, работает. Проблема решена, а реакция на пост new_man следовала из того, что это в принципе ( сознательный или нет) троллинг, а не попытка помочь (в отличие от ваших постов).
Меня бесит, что все зацепились за симптом, который чуть не точно описал и всё. Написал бы "ОУ коротит питание" или "абнормальное потребление тока питания", всё прошло. А тут начали разбирать следствие, оставляя причину нетронутой...
Но из уважения к вам и некоторым другим участникам форума, объясню ситуацию (тут как всегда - или много букв, или кому-то что-то не понятно):
БП работает немножко на пределе, ибо питает ещё кучу всего и играет роль ограничителя тока ввиду нескольких дополнительных ограничивающих факторов. Но в номинальных режимах его хватает без проблем (новая инкарнация "изделия" исправно работает во всех номинальных режимах, просадки и пр. проблем не наблюдается).
В ненормальных, конечно не хватает, питание "валится" до меандра. ЛМки на разных полюсах питания - разных производителей, ведут себя одинаково. Значит работают исправно. Интересно только как ОУ такой ток (порядка 100мА) держит и не горит. Еслиб при неисправной схеме я подключил бы более мощный БП (лежит рядом на +-1А) - просто сжёг бы очередной ОУ. Мне оно не надо и так уже за неделю 4 штуки сжёг. Сегодня пойду ещё десяток закуплю, ибо дохнут они как мухи.
Sau
-
А мы, значит, это всё должны были угадать....
Ответ был вполне чёткий - при исправных деталях такого быть не должно. Чем разводить холивары, гораздо быстрей, и полезней было бы проверить монтаж трёх деталей...
-
А мы, значит, это всё должны были угадать....
Ответ был вполне чёткий - при исправных деталях такого быть не должно. Чем разводить холивары, гораздо быстрей, и полезней было бы проверить монтаж трёх деталей...
Так ведь и сделал (перепроверил, не нашёл проблемы, начал делать схему заново), холивары были уже после этого:
А по моему вопросу, уже ответили. Попробую всё заново перепаять и номиналы резисторов уменьшить
Перепаять заново ещё было и выгодно для исключения косяков в разводке. ЕМНИП ОУ гораздо чувствительнее чем лампы по этому поводу. Чуть что - генерация на мегагерцах.
Кстати осциллограмма при подаче синуса на вход - на выходе один раз давала что то похожее на рот кита :). Что и навело к мыслям про косяки монтажа.
Sau