Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dines от Июня 08, 2009, 06:31:26 am

Название: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июня 08, 2009, 06:31:26 am
Приветствую!

Для двухтакта по справочникам оптимальная Raa для 6П3С в классе "А" - 5кОм.
При трансе и динамике, имеющимися у меня в наличии, максимальная Raa получается только 3.25кОм. Подскажите, как при такой приведёнки поведёт себя оконечник? Измениться мощность/искажения/и т.д. ??
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Ден2 от Июня 08, 2009, 07:07:58 am
Увеличатся и мощность, и искажения. Вплоть до вылета за максимальную мощность рассеяния анода.

С такой приведёнкой EL34 - самое то.
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июня 08, 2009, 08:11:14 am
Да, EL-34 здесь конечно само то:) Но есть только 6П3С и 6L6.

В общем, удалось пересчитать и увеличить приведёнку до 3,86кОм.
Проверьте, пожалуйста, правильность моего расчёта:

- Выходной транс ТН24-127/220-50. Для первички у него две обмотки по 127В, вторички 6,3   6,3(5)   6,3(5). Т.е. одна вторичка строго 6,3В/5,6А, а ещё две вторички (они по 1,8А) имеют отвод для 5В.

- Два динамика по 8 Ом (Винтаж30 и Гринбэк), соединим их последовательно и получим 16Ом.

- Из вторичек набираем 16,3В (6,3+5+5), максимальный ток эта вторичка будет держать 1,8А.

- При нагрузке 16Ом и напруге на вторичке 16,3В максимальная мощность транса, отдаваемая в нагрузку будет (16,3*16,3)/16=16,6Вт, ток нагрузки при этом составит 16,3/16=1,02А (а вторичка у нас держит 1,8А, значит по току даже с небольшим запасом получается, что конечно хорошо)

- Считаем коэффициент трансформации: (127+127)/16,3=15,58

- Считаем приведёнку: (15,58*15,58)*16=3884

Итоговый режим двухтактного каскада класса "А" (ниже выложу расчёт):

Напряжение на аноде 300В
Ток 124мА (2*62мА)
Смещение -15В
Выходная мощность 12,5Вт

Теперь расчёт режима (расчёт был проведён для одного плеча (как бы SE) со всеми вытекающими обстоятельствами):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F08%2F44%2F4449d3a0bc0cfd58d861835cc7f77cd4.jpg&hash=9bffdbf1079f71c06ad94a1413274d6343f43859) (http://keep4u.ru/full/2009/06/08/4449d3a0bc0cfd58d861835cc7f77cd4/jpg)

Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно посчитал ::)
Предельно допустимые величИны по всем параметрам соблюдаются: и по мощности запас (12,5Вт при максимально возможных 16,6Вт), и по току запас (1,02А при максимально возможных 1,8А), и по рассеиваемой мощности анода (18,71Вт при максимально возможных 20,5Вт)

Жду Ваших замечаний, критики, мнений..
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Ден2 от Июня 08, 2009, 08:49:11 am
В принципе к полученному 3884Ом добавится 100-200 Ом активного сопротивления первички, и в итоге имеем 4к - вполне уверенный фендеровский вариант для 6л6.
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июня 08, 2009, 09:17:52 am
В принципе да:)
Надеюсь всё остальное тоже правильно:)
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: jazz77 от Июня 08, 2009, 11:01:15 am
И ещё плюс добавится кпд вых. транса, так что приведёнка ещё
увеличится.
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июня 09, 2009, 01:48:25 am
Кстати, да, не учёл этого ;)
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: RCH от Июня 09, 2009, 08:53:44 am
Цитировать
В принципе к полученному 3884Ом добавится 100-200 Ом активного сопротивления первички, и в итоге имеем 4к - вполне уверенный фендеровский вариант для 6л6.
И ещё добавится приведённое активное сопротивление вторички. Будет даже больше, чем 4к. Действительно, для 6л6 нормально.
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июня 09, 2009, 09:15:48 am
Ага, всё зашибись, только пошёл сегодня покупать этот транс, а он.. Б/У до невозможности!! Зелёное покрытие местами обдолбано, воводы с соплями припоя и т.д. :'( Блин, чё делать.. Я уже прям всё под этот транс высчитал.. Очень не хочеться брать его Б/У-шный, неизвестно что там с обмотками.. Вот блин...  :(

п.с. а вот кстати все эти описанные погрешности/потери (типа КПД, активного сопротивления обмоток и т.д.) разве не заложено в РЕАЛЬНОЕ соотношение напряжений?? Ведь (127+127)/16,3=15,58 - это же уже значение РЕАЛЬНОГО транса со всеми его физическими характеристиками! Это и с учётом КПД и т.д.! Или я не прав? Или как всё же?
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июля 21, 2009, 03:36:35 am
В общем так, нашёл в продаже другой ТН
Но появился вопрос в надёжности этих трансов при привышении напруги первички:
Первичка в моём случае получается 127+127+6,3+6,3=266,6В. А по формуле (есть в факе) амплитуда напряжения на анодной обмотке составит (режим класса "А" из паспорта: Raa=5кОм, P=18,5Вт) Uaa = [ch8730]2PR = [ch8730]2*18,5*5000 = 430В! Что на 61% больше номинальных 266,6В.
Допустимо ли такое превышение напряжения? Транс выдержит?
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Salvador от Июля 21, 2009, 04:36:28 pm
Посмотри какие токи у обмоток в справочнике на транс. А вообще  изменится частотная характеристика и не в лучшую сторону. а чем тебе б/у транс не угодил, если он нормально работает?
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Лучезар от Июля 21, 2009, 07:19:37 pm
ТН24-127/220-50 скорее всего не две обмотки по 127 а одна на 220В с отводом 127В, так что утверждение 127В+127В скорее всего не верное.
трансформатор расчитан на переменное напряжение 50 Гц. Номинальныое напряжение 220В является действующим значением, амплитудное будет в [ch8730]2 раз больше, т.е. 311 В. В любом случае изоляция трансформатора выдержит напряжение 430В, главное проверь сечение провода по току.

Цитировать
(127+127)/16,3=15,58 - это же уже значение РЕАЛЬНОГО транса со всеми его физическими характеристиками! Это и с учётом КПД и т.д.! Или я не прав? Или как всё же?
коэфициент трансформации замеряют на холостом ходу и КПД тут не при чем. значения вторичных напряжений обычно указываются под номинальной нагрузкой, при которой может возникнуть некоторая просадка напряжений, поэтому Ктр может отличаться в меньшую сторону.
"обдолбаное" покрытие трансформатора и следы припоя(если транс б/у их не может не быть) не самое страшное, хуже когда железо ржавое.
з.ы. если не секрет сколько стоит это б/у чудо? на аудиопортале продают трансформатор для 6п14п за 500р. лучьше взять его и не ..ахать мозг. ИМХО
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Dines от Июля 22, 2009, 02:24:55 am
ТН24-127/220-50 - видел в магазине (у себя в городе) рублей за 150 кажись.. На вид он сильно б/у, в магазине его не проверить, вот и не стал брать, мало ли что с обмотками может быть, не знаешь ведь кто и как его эксплуатировал.. Хотя.. За такие деньги можно взять и попробовать ;D
А ещё есть ТН55-127/220-50 - габаритка 98Вт, две вторички аж по 7А! (6,3В), ещё две вторички по 0,76А (тоже 6,3В), первичка где-то 0,5А.
Судя по эл.схемам включения из справочников что ТН24 что ТН55 (если они 127/220) имеют именно две обмотки по 127 вольт с отводами на 110. При параллельном включении 2х127 получается 127 вольт, а при последовательном 2х110 получается 220.
ТН55 - вроде новый, цена 600 руб.
(надюсь всё-таки какой-то из них меня дождётся)

Кстати, про то что получившиеся (в случае ТН55) 266,6 вольт первички нужно умножить на корень из двух чтоб получить именно амплитудное значение я как-то упустил из виду, а так то да, значит до 430 вольт уже гораздо ближе, думаю вполне потянет :)
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: acorp от Июля 22, 2009, 02:57:01 am
совсем недавно на барахолке тн55 за 40 рубликов купил
Название: Re: Подскажите по 6П3С
Отправлено: Лучезар от Июля 22, 2009, 12:33:32 pm
изоляцию трансформаторов ТН испытывают напряжением не менее 600 В.