Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Jinx от Июля 22, 2009, 12:28:59 am
-
Здравствуйте, товарищи!
Наконец-то спаял начистую сабж, благодаря шасси от тов. Юрия. Наметилось 2 проблемы:
1. Не работает первый каскад (тот, на который Hi Input паяется). На аноде 250В, на катоде 2.5В, на сетке ноль (всё по постоянке). Звук каскад проходит, но становится ещё тише, чем был, но зато фона усиливается немало. Проходной кондёр в поряде, анодный и катодный резисторы тоже. Катодный кондёр не проверял. Ума не приложу, что делать... На обоих макетах ("на соплях" и в шасси) каскад работал. Начиная со входе Lo усилитель играет шикарно, за искл. проблемы номер 2.
2. Наводится шум. Как 100-герцовый пилообразный гул, так и ВЧ треск и срач. От гейна ВЧ не зависит, зато регулируется ТБ. А фон усиливается, при уворачивания гейна к нулю. Попробовал землить точки схемы, идя от входа фазика. До цепи коррекции между 2м и 3м каскадами заземление контакта приводит к тишине (ну сравнительно), а вот после этого резистора и кондером земление ничего не меняет. Получается, наводки ловит как раз эти элементы? Тоже не приложу ума, почему так много... Даже на макете так не шумело :'(
Схема преда 2204, мощник от soldano super lead 60.
Заранее спасибо. Сергей.
-
А фон усиливается, при уворачивания гейна к нулю.
Либо в ненулевых положениях он маскируется шипением ламп и ты его "не слышишь" (в таком случае всё ок, ты просто придираешься), либо где-то не так землю развёл.
Аппарат-то несложный совсем, нужно найти какие-то элементарные косяки.
-
можно на сабж посмотреть?
-
Denn, не, фон не маскируется. Он довольно сильный и заметно именно усиливается при повороте ручки гейна от 2-3 к нулю. Шумами ламп там и не пахло - с такими наводками уже на 5-6 мастера рёв стоит оглушительный с закороченным входом.
Аппарат и правда несложный и на макете без питальника играл гораздо лучше играл лучше, за искл. фильтрации анодного. Дело в том, что мощник, питальник и шасси не мои - поэтому пришлось разбираться на месте по комментариям автора.
Вот фотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2Feb%2Feb4eebe910e05b5a2410538320a0adc2.jpg&hash=dd4967b90f313d8a06463fb2163faf05626476cc) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/eb4eebe910e05b5a2410538320a0adc2/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2Fa3%2Fa3e35479633efef0d179444469203f93.jpg&hash=d113d78d3e350eb27b0fbb1de290c265e1c0d267) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/a3e35479633efef0d179444469203f93/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2F92%2F92566bf4208c6fef75afdc2a30fb8827.jpg&hash=13af9ac34683aefcc63b9f8206bea819df3d35ec) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/92566bf4208c6fef75afdc2a30fb8827/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2Fc7%2Fc7070ede4dd68fdef0c38d466605bc3a.jpg&hash=0bbee33ea3200a3fc6a5af0a237492308b4bfbc1) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/c7070ede4dd68fdef0c38d466605bc3a/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2Fea%2Fea0f7a20c7c4dacd4c9e14ddc75bb326.jpg&hash=916c4aea5f1f66142769a54063ce0b7d53b55d7b) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/ea0f7a20c7c4dacd4c9e14ddc75bb326/jpg)
-
если рев на закороченном, на земляные петли тоже не похоже. может где то пайка не качественная.
-
Может потц заменить? ;)
-
Массу входа посади рядом на шасси.
-
земля к корпусу должна землится только в 1й точке иначе земляные петли возникут и желательно соединять с заземляемым проводом силового трансформатора/выпрямляющего моста.
-
если рев на закороченном, на земляные петли тоже не похоже. может где то пайка не качественная.
Может быть. Выяснил, что большая часть шума наводится на резистор цепи коррекции между вторым и третьим каскадом. Т.е. когда тыкаю землёй в ножку резистора, которая ближе к выходу - большая часть шума пропадает, а когда к другой ножке или вообще к чему угодно, что находится ближе ко входу - ничего не меняется вообще.
Сами детали перепаял даже на другие ножки. В обоих вариантах один эффект.
Может потц заменить? Подмигивание
Попробую.
Массу входа посади рядом на шасси.
Масса входа и так контачит с шасси в силу конструкции джека.
земля к корпусу должна землится только в 1й точке иначе земляные петли возникут и желательно соединять с заземляемым проводом силового трансформатора/выпрямляющего моста.
Насколько я могу понять, так оно и есть. Шасси заземлено в одном месте, вход заземлён на шасси тоже в одном месте, остальные земли соединены в локальные звёзды на минусах своих фильтров, а затем звездой в точку звезды, на которую указал автор питальника.
Может я накосячил и какие-то земли припаял к чужим звёздам?
P.S. Спасибо за ответы :)
-
Ненадо вход на шасси, его как можно ближе к земле первого каскада. Вот у тебя и петля уже.
-
Ненадо вход на шасси, его как можно ближе к земле первого каскада. Вот у тебя и петля уже.
Объедини чернозём:
входного гнезда, гейна, входной лампы и её колпачка толстым медным проводом.
Пропал фон?
А вообще разберись со звёздами(теоретически), придётся по мозговать.
Предупреждаю, иногда теория с практикой не совпадают.
-
По симптомам - земляная петля или неправильная разводка.
-
Ash, монтаж конечно ни к черту у тебя, ...подальше входные и выходные цепи ламп друг от друга, и свои входы и выходы тоже в стороны. Входное гнездо изолировать от корпуса, его общий провод идет на катод (в смысле на противоположный конец катодного резистора, ...мы уж так выражаемся) первого триода, резистор утечки на гезде, все катоды ламп (катодные резисторы) соедини через толстое шасси (толстый проводник), весь обвес лампы земляными концами к своему катоду. Получается местное шасси, а на ней звезды для каждой лампы с ее деталями. Шасси (толстый провод) заземли у первого электролита, от туда же короткий провод на корпус усила. Я вообще использую под местное шасси пяточки на гнездах ламп, туда подпаиваю весь обвес, гула никакого не наблюдал еще.
-
Да, по описаниям действтиельно похоже на земляные петли. Спасибо за ответы.
Beermonza, спасибо, попробую. Я так понимаю, это уже некий гибрид между разводкой звездой и шиной?
Монтаж действительно ни к чёрту - очень хотелось получить результат - так долго ждал этого момента, что начал паять раньше, чем смастерил регулятор для паяльника со всеми вытекающими
Ох и намучался я. Буду переделывать.
-
Я так понимаю, это уже некий гибрид между разводкой звездой и шиной?
Да, так и есть. Если брать чистую звезду, то тянуть до первого электролита слишком много провода, после того как подпаял шину, не долго думая решил паять все элементы в одну точку на шине для каждого триода, это дало свой результат, и провода не много ушло и шумов нет.
А накал как организован, что-то не определил, ...стабилизированный или переменный с искусственной средней точкой?
-
Мощные лампы и фазик греются переменкой со средней точкой, пред стабилизирован.
Шину землить, я так понимаю, со стороны большего усиления? Т.е. со стороны мастер вольюма.
-
Шина преда кончается на катодном резисторе повторителя (у тебя в преде повторитель последний?), в этой же точке у тебя земляные концы темброблока и всех последних "крутилок". С этого места пошел провод на минус первого электролита анодного питания, в эту точку паяешь землю от усилителя мощности, сюда же корпус "прибора" и сюда же заземление, что идет от сети питания (если оно есть).
Посмотри, соединил ли ты минус схемы стабилизации накалов преда с общей землей (на минусе электролита), если нет, соедини.
-
Пересобрал с шиной. Фона стало гораздо больше. Теперь если землить сетку второго каскада - ничего не меняется, а если противоположный коней его разделительного конденсатора, то большая часть пропадает. Если просто выдернуть лампу - фон ослабевает очень незначительно. Чую, не в земле преда собака порылась, а в той земле, куда я шину притащил - буду искать ещё.
Взял у товарища комбо TSL601 (60Вт) вывернул всё на максимум - хоть бы что там кроме теплового шума услышал! >:(
Первый каскад, кажется заработал как надо теперь.
Зато теперь появился забавный свистящий возбуд =) Когда ручку высоких валю за 13 часов.
В общем, пока никаких положительных результатов. :'(
Ещё появилось много верхов. Слишком много. Особенно на перегрузе слышен зуд при всех верхах в ноль.
-
Пробовал землить вход фазоинвертора? ...у тебя явно идет наводка на цепи преда.
http://keep4u.ru/full/2009/07/22/ea0f7a20c7c4dacd4c9e14ddc75bb326/jpg
Странно раскиданы узлы, и этот белый провод идет по верху и по правой стороне к выключателям на морде, не витой, это не переменка там случайно? ...что за белый провод идет от последнего резистора на верхнюю плату через кондер синий?
Лампы преда в колпачках? ...по-моему выводы ламп в преде длинноваты, и скорее всего они ловят наводку внутри корпуса от не витых проводов переменки, ...естественно при всех исправных деталях, включая поты и сами лампы.
-
Пробовал землить вход фазоинвертора? ...у тебя явно идет наводка на цепи преда.
http://keep4u.ru/full/2009/07/22/ea0f7a20c7c4dacd4c9e14ddc75bb326/jpg
Странно раскиданы узлы, и этот белый провод идет по верху и по правой стороне к выключателям на морде, не витой, это не переменка там случайно? ...что за белый провод идет от последнего резистора на верхнюю плату через кондер синий?
Лампы преда в колпачках? ...по-моему выводы ламп в преде длинноваты, и скорее всего они ловят наводку внутри корпуса от не витых проводов переменки, ...естественно при всех исправных деталях, включая поты и сами лампы.
При заземлении входа фазика тишина - это было так независимо от остальных факторов. Теперь если последовательно землить точки от фазика ко входу, то плавно нарастает уровень фона, а после разделительного конденсатора второго каскада появляется целая куча фона. Фон похож на стогерцовый синус с примесями радио-подобного треска, строго периодичен. Есть ощущение, что смодулирован 50Гц синусом - 100Гц волны "скачут" по высоте чрез одну.
Далее, тоненькая бежевая лапша, путешествующая направо-вниз это к светодиоду идёт с накала, накал стабилизирован
Сопля от переменника через синий кондёр - презенс.
Лампы без колпачков, надевание колпачков нагорячую не даёт абсолютно никакого результата. Лампы менялись местами, а так же менялись на другие. Поты, для которых была замена были заменены.
Добавил:
Поймал Возбуд в проводах ТБ. Так жить нельзя - куплю нормального провода и переделаю. Подскажите как лучше, чтобы провода к ногам ламп были короче (тогда некоторые другие прийдётся удлиннить) или наоборот? Или лучше подобрать засположение так, чтобы в среднем провода были короче?
-
Так так, ...что я вижу! ;D ...у тебя на тонкой плате, та что по середине, три резистора по 100K это анодные у преда? ...а под ними проходят две печатные полоски напряжения для накала? ...если да, то это нужно убрать, перенеси все элементы схемы преда на коричневые точечные панели, места там для распайки полно, ...от платы только питание. Вообще правильно будет отделить одну плату для выпрямителей, стабилизаторов, от нее тянуть витые провода питания накалов и анодного. Все детали преда и фазика распаять на точечных панелях, от них и до потов близко, и между собой не нужно длинных проводов, все провода белые сто есть, заменить на витые пары (вручную скрутить по 2-3 витка на 1 см).
Тут в соседнем разделе есть пример отличного монтажа на примере Orange, стоит изучить: http://keep4u.ru/full/2009/07/23/3467d50ba44c25995118aa0fa6888fd2/jpg
-
Так точно, под нагрузочными накал бежит. Только он же постоянка...
А белые провода - это ты про тоненькие соединительные? А как их вить? И с чем анодные свивать? :o
А оранж у меня тоже лежит в папке "делай так". Вдохновился. Только чтобы так сделать - придётся всё разобрать к чертям, сделать свои печатки и собрать заново, ибо мощник совмещён с питальником, а на средней плате стабится накал и висят каскадные фильтры. :'(
-
Не, белые толстые провода, по верху корпуса на фоте и по правой стороне продолжаются, это видимо для переключателей питания и анодного, ...так вот, они не витые и по ним, в частности по питанию гуляет сетевой переменный ток, ...это ведь переключатель на разрыв силового транса от сети? ...если да, то это "рамка", которая рассеивает помехи, если эти провода свить поплотнее, то помехи практически скомпенсируются, ...это делает у тебя свой вклад в повышенный фон.
Вообще, если нужен результат, то стоит пересмотреть топологию плат, и расположение деталей на них. В частности, одна плата на все выпрямители, и отдельные провода в нужные точки, ...уже упоминал. Анодное на пред можно подавать простым проводом, а можно перевить его с еще одним, который висит с одного конца на минусе первого электролита, а второй конец не подпаивается, он изолируется, ...но мне кажется все не так серьезно по анодному, можно одним проводом.
-
Понял, поеду в Москву за текстолитом - буду делать питальник свой.
А есть ли смысл переделать УМ тоже на лепестках?
-
Есть смысл найти фотки оригинала и копий, и расположить все детали и провода как там. Люди уже подумали, зачем изобретать?
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
-
Есть смысл найти фотки оригинала и копий, и расположить все детали и провода как там. Люди уже подумали, зачем изобретать?
Действительно ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F29%2F69%2F69383f0700b0e00973073a082ab37749.jpg&hash=fbe7274a3d19e769c3020ef43e14f579fa4670c7) (http://keep4u.ru/full/2009/07/29/69383f0700b0e00973073a082ab37749/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F29%2Fac%2Fac6d07231205e5069282c71b412a122e.jpg&hash=0903f5af805e360dbf975c52661567e1af231fe5) (http://keep4u.ru/full/2009/07/29/ac6d07231205e5069282c71b412a122e/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F29%2Ffb%2Ffb438e8d536185807444f7b9a0899226.jpg&hash=e52299f2434dd4f1624fc0c2ce8383356d717241) (http://keep4u.ru/full/2009/07/29/fb438e8d536185807444f7b9a0899226/jpg)
-
Дык за основу возьму, но схемы-то чуток разные... Спасибо за фото.
-
Дык за основу возьму, но схемы-то чуток разные...
В каком смысле разные?
Вот схема:
http://www.mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
-
Я имею ввиду то, что ещё петлю эффектов досочинил. Но самое главное - шасси по-другому рассверлено и размера другого, поэтому лэйаут придётся придумывать.
-
трансформаторы при тестировании находились далеко от макетной платы?
-
На макете транс лежал сантиметрах в пяти от платы с предом, вместо БП был тупо выпрямитель и ёмкость 47мФ. Гул был, но не настолько сильный и без радио составляющей. Теперь трансы на палубе, а плата в подвале.
Я решил купить провод и распаять всё на лепестки, за одним БП переделать так, чтобы мне было понятно, ибо мне кажется, где-то тут в земле засада.
-
Ash, у тебя платы выполнены так, как будто их делал дилетант в звуковых, тем более ламповых делах, ...узлы раскиданы "где есть место" и где они красивее "лежат", притом еще очень много межплатных проводов, которых может и не быть.
-
Да, я потихоньку пришёл к такому выводу. Особенно понравился стаб накала на отдельной плате, и между ней и остальным питальником - мощник :o
Разберу нафиг и соберу по картинкам, отпишу/покажу как сделаю. Стаб накала, я думаю, тоже похерить, ибо в оригинале нету, благо накал со средней точкой.
К тому же об местный накал сломал голову, когда разбирался - мощник питается переменкой, потом каждый конец накальной обмотки через пары 5Вт резисторов (слева посередине) подаётся на плату со стабом (через всю ивановскую). Автор сказал, резюки подобрать, чтобы накал был нормальный (сейчас 5.9В). Я не особо понял, зачем так...
-
Вот именно, переделай все под оригинальную схему, и питание в том числе.