Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: dead_m от Ноября 01, 2008, 09:44:09 am
-
Здравствуй, ALL!
Решил спаять бустер для гитары на операционииках, по типу EMG PA-2.
Не могу выбрать на каком операционнике спаять.
Посоветуйте, пожалуйста, малошумящий операционник.
-
Всё малошумящее и качественное имеет: большое энергопотребление, низкое Rвх и приличную цену.
В своё время для он-борд приложений я нашёл некий компромисс - AD820 (сдвоенная версия - AD822). Нынче скорее всего есть что-то получше.
С точки зрения шумов очень хороша AD797, но как показывает практика, в гитарных делах шумы - не самое важное. В гитарном усилении гораздо важнее правильные АЧХ и клиппинг ;)
-
Всё малошумящее и качественное имеет: большое энергопотребление, низкое Rвх и приличную цену.
В своё время для он-борд приложений я нашёл некий компромисс - AD820 (сдвоенная версия - AD822). Нынче скорее всего есть что-то получше.
С точки зрения шумов очень хороша AD797, но как показывает практика, в гитарных делах шумы - не самое важное. В гитарном усилении гораздо важнее правильные АЧХ и клиппинг ;)
Понятно, спасибо большое.
Значит будуд копаь дальше =)
-
2 DeadMoroz:
В свое время я столкнулся с такой же необходимостью выбора типа ОУ. В результае пришел к такому выводу: там где важно соотношение малое потребление/малые шумы лучше самому делать ОУ на дискретных элементах. Как базовую схему могу порекомендовать "дискретный ОУ" из BOSS BD-2 Blues Driver, BOSS OD-2 Turbo Over Drive на 3-х транзисторах или из BOSS DS-2 на 4-х. В "сыром" варианте ток будет более 3мА, но он легко доводится до 300-500uA без сильного ухудшения шумовых свойств. При равном токе потребления такая схема победила все доступные мне ОУ.
Успехов!
-
2 DeadMoroz:
В свое время я столкнулся с такой же необходимостью выбора типа ОУ. В результае пришел к такому выводу: там где важно соотношение малое потребление/малые шумы лучше самому делать ОУ на дискретных элементах. Как базовую схему могу порекомендовать "дискретный ОУ" из BOSS BD-2 Blues Driver, BOSS OD-2 Turbo Over Drive на 3-х транзисторах или из BOSS DS-2 на 4-х. В "сыром" варианте ток будет более 3мА, но он легко доводится до 300-500uA без сильного ухудшения шумовых свойств. При равном токе потребления такая схема победила все доступные мне ОУ.
Успехов!
Интересный вариант, если вас не затруднит, можете схемой поделиться?
-
2 DeadMoroz:
==Интересный вариант, если вас не затруднит, можете схемой поделиться? ==
Схемой "поделиться" - не вопрос. Выложите или пришлите в личку схему Вашего девайса и сообщите максимально приемлемый/желаемый ток потребления. Вот под него я и подстрою все это. Если хотите сами повозиться - могу выслать сим-файл МикроКапа.
Успехов!
-
5532 считается малошумящим используется именно в гитарных примочках...
я бы предложил делать бустер на хорошем импортном полевике вместо ОУ. меньше деталей и соответственно меньше шумов. для бустера большое усиление не надо - с этим справится и полевик...
-
могу выслать сим-файл МикроКапа
Олег, залейте на какой-нибудь файл-хостинг, пожалуйста. Тоже интересно самому повозиться :)
-
Для гитарных дел любой операционник, шумящий не больше TL072, - малошумящий, так как один только Джонсоновский шум датчиков составляет от 10 до 100 nV/Hz0.5.
-
2 Shoewreck:
==Для гитарных дел любой операционник, шумящий не больше TL072, - малошумящий, так как один только Джонсоновский шум датчиков составляет от 10 до 100 nV/Hz0.5.==
Толко при этом надо учитывать 2 момента:
1) Потребление. Для он-борд применений малопотребляющий ОУ, "шумящий не больше TL072" - редкость. Из доступных я не знаю таких.
2) В тех же он-борд применениях ОУ обычно работают с малыми, а, чаще с единичными Кус. Приведу самоцитату по этому пункту:
(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223832567/16#16)
"...шум в ОУ, включенном повторителем, уже не определяется входным каскадом, режим которого и оптимизирован разработчиком по шумам. Шум всего ОУ уже будет определяться самым шумящим каскадом. Дальше - как повезет. Некоторые "малошумящие" ОУ проигрывают вчистую обычным ОУ при таком включении - не раз наблюдал. Так что, надо пробовать. Тут ПТ имеет неоспоримое преимущество - просто, прогнозируемо и лучше звучит на чистом звуке (это, правда, дискуссионный вопрос). По моему опыту, 2SK117 вставляет по шумам любой ОУ (повторитель)."
Поэтому, прав Vovoka:
==я бы предложил делать бустер на хорошем импортном полевике вместо ОУ==
Если бы я видел схему, о которой говорит топикстартер, возможно, предложил бы то же самое. Но он спрашивал об ОУ. Возможно, там требуется наличие диф. входа, да мало ли, что еще. Дождемся схемы.
==5532 считается малошумящим используется именно в гитарных примочках...==
Надо различать "в гитарных примочках" и "для работы от датчика (высокоомный источник сигнала). Две большие разницы. Второе - заведомо ущербное в смысле шумов решение (5532 оптимизирован для работы с малым R источника). А упоминавшийся выше AD797 - так еще и немалые деньги на ветер.
2 Вячеслав: наведу "косметику" - залью. Пару дней надо...
Успехов!!
-
2SK117 вставляет по шумам любой ОУ (повторитель)."
Да я с повторителями тоже как-то не заморачиваюсь. У меня 2SK389 есть :D Но это тоже скорее изврат и "деньги на ветер", пара 2SK117 в повторителе сделает то же самое дешевле.
-
==У меня 2SK389 есть==
Завидую! Для Украины это, видимо, товар, подпадающий под поправку Дж... В... (забыл фамилии) про запрещенный стратегический экспорт...
-
Завидую! Для Украины это, видимо, товар, подпадающий под поправку Дж... В... (забыл фамилии) про запрещенный стратегический экспорт...
Для меня они тоже экзотика. В первый раз мне их везли из Финляндии, второй - заказал с ибея.
-
Shoewreck:
я может чего не понимаю, но как то не вижу проблемы в покупке этих "экзотических" транзюков......
http://efind.ru/icsearch/?search=2SK389
только у тебя в Питере 5!(пять!) фирм готовы их продать......
-
только у тебя в Питере 5!(пять!) фирм готовы их продать......
Вижу две... Года два назад искал - не нашёл, всё меняется :)
-
Не заморачивайся, используй TL072 (одинарный кажется TL071). Шум приемлемый, потребление тоже, вход- на полевиках, и правильный вход в насыщение.
-
Вот мое решение малошумящего малопотребляющего дискретного ОУ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081109%2F2a%2F2a725a8a159698fea6.jpg&hash=c8783f406d18999150c6ac4e0e7d9bdc06f2245c) (http://keep4u.ru/full/081109/2a725a8a159698fea6/jpg)
Пока без коментариев.
2 Вячеслав:
Сорри за задержку. Я помню...
-
Кому интересно, микрокаповский файл с пояснениями (в теле файла) лежит здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/33513/
Успехов!
-
Вот мое решение малошумящего малопотребляющего дискретного ОУ:
Делал похожее, только диф. пара на БТ была. Делад модулем и заливал эпоксидкой. При отборке транзисторов дает неплохие результаты, когда под рукой больше ничего не было.
-
Всем огромное спасибо за помощь!
Особенно olegfx!
Буду эксперементировать со схемой, которую дал olegfx =)
-
olegfx
Спасибо! Ничего страшного :)
-
2 DeadMoroz, Вячеслав:
Не за что, самому интересно было повозиться.
Вчера смакетировал на "правильной" элементной базе.
1) Поправка: С коррекции не 100, а 10pF. Минимизировать в реальной конструкции, пока нет возбуда + небольшой запас.
2) Источник тока лучше подстроить под конкретный экземпляр ПТ. R12 в его истоке подобрать так, чтобы ток получился 200-220uA (I=U(наR12)/R12). С 2SK117Y вышло 1,3кОм. 2SK117GR
2кОм. Если брать КП302А, КП303, то лучше выбрать их с мин. Uотс.
3) БТ - лучшие результаты получились с 2SA1015, КТ3107Ж, И, К, Л. BC556-560 можно, но чуть хуже.
4) В дифкаскаде лучше поставить 2SK117GR, 2SK170GR, 2SK184GR и подобные. Можно попробовть и КП302А, КП303, КП307, выбрав экземпляры с малым Uотс. Его режим устанавливается автоматически. Ток - 50uA.
При Uпит=9В, Кус=2 (R в ООС по 22кОм), получилось: ток потребления 250uA, макс. размах на выходе 8В сохраняется до 30kHz@Rнагр=100кОм, до 20kHz@Rнагр=50кОм.
Попробую теперь померять шум и сравнить с разными ОУ.
Успехов!
-
Может кому пригодится?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232885033/0
Кстати, EMG в 81-м датчике использует что то весьма похожее на К140УД1208.
-
TLC2272 - тоже очень не плохой вариант.
-
Как насчёт LM833 и NE5532? первая у меня работала весьма неплохо.
-
2 keen:
==Как насчёт LM833 и NE5532? первая у меня работала весьма неплохо. ==
При работе от источника сигнала с низким внутр. R будут мало шуметь. А вот, например, от гитарного датчика - нет. Или, если сигнал подавать с потенциометра 100кОм и больше. Там уже надо ОУ с ПТ на входе.
-
Кому интересно, микрокаповский файл с пояснениями (в теле файла) лежит здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/33513/
Успехов!
Приветствую Вас. К сожалению файл уже удалён. Не могли бы мне скинуть данный прожект? kolyay(цобако)yandex.ru
п.с.
Хотел в личку спросить, но форум не дает пока в личку обратиться.
-
Попадался в инете списочек аудиофильских оперов, с пояснениями. Автору поискать надобно.
По факту, поднять уровень с датчиков - лучше полевиком, ток потребления в итоге - микроамперы
-
Тестировал в повтроителе тл072 и tlc2272 шум тл072 даже меньше.
Кто-то знает самый малошумящий интегральный ОУ в посторителе от высокоимпедансного и низкоимпедансного источника?
-
AD797 ну очень малошумящий (от низкоимпедансного).
-
AD797 специально оптимизированы по шумам для работы от источника сопротивлением 600 Ом.
-
Тестировал в повтроителе тл072 и tlc2272 шум тл072 даже меньше.
Значит, схема косячная, или возбуд, или ещё что-то в этом роде.
Кто-то знает самый малошумящий интегральный ОУ в посторителе от высокоимпедансного и низкоимпедансного источника?
От высоко-Z - непобеждённый чемпион AD745. Очень хороши OP827, OPA1652. Хороши LME49880, OPA2134. Сразу же замечу, что если речь идёт о гитаре, то всё это очень избыточно и дорого. Шум (даже не фон!) самой гитары выше шума этих ОУ. Если есть неприятие TL072, то можно применить тот же OPA134/2134, не больше.
Для работы от низко-Z источников существует много ОУ с БТ на входе. Когда-то лучшими были AD797 и LT1028, сейчас много таких или даже чуть лучших и не таких дорогих ОУ, например, MAX9632, ADA4898, LME49990 и т.п. Но в 90% случаев они тоже избыточны. В примочкостроении - так на все 146%. Надо помнить, что 1 нВ/^Гц - это шум резистора всего лишь 62 Ом. Т.е. после такого повторителя всё должно быть очень низкоомным, пока следующий усилитель на таком же малошумящем ОУ(!!) не поднимет уровень сигнала хотя бы раз в 10.
-
DDD спасибо однако ввиду экономии соберу дискретный опер от Ре@ OlegFX .