Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Rasha от Апреля 17, 2012, 11:57:48 am
-
Есть Тор 340-0-50-340В 200мА и CLASSIC TONE 4,2kOM 40W, также в наличии лампы 2хEL34, любые шасии, различные конденсаторы WIMA... И тут встал вопрос- что можно из этого сделать культурного. Сам хотел до этого JCM 800 построить (оконечник), но так долго собирал комплектацию, что успел сделать другой усилитель поменьше http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1334117422
и к тому понял что хочу полноценный хай гейн, чтоб не тыкать в него преамп. Выбор мой пал на Soldano, вот только какой? HOT ROD, SUPER LEAD или SLO. Проблема состоит в том что я не строил двухтакт с фиксированным смещением и у меня нет здоровой проверенной печатки (такую чтоб можно было отредактировать в виду конденсаторов WIMA)
Теперь имею определённо строить в направлении SUPER LEAD или HOT ROD (в виду схожести схем и отсутствия реле), попробовал сделать печатку http://www.onlinedisk.ru/file/861971/
Прошу взглянуть и разъяснить ошибки
Вот схема http://www.onlinedisk.ru/file/861993/
Накопившиеся вопросы
1. Номиналы обвязки лампы EL34 (пойдут ли с JCM 800)
2. Адекватна ли будет работа выходного трансформатора расчитанного на 40 Вт и приведённое в 4200 ом.
3. Напряжение смещения? Сколько? Если по расчётам Ua~460 V, Uc~260 V (возможно я ошибаюсь)
-
для сло100 есть готовые проекты с печатками. Если бы передо мной стал такой выбор, я бы смотрел в сторону мясобуги или любой оконечник на елках с енглом или шарпом в преде - на форуме тоже есть готовые проекты.
Из хот род и супер лид полноценного мяса не получить наверное, хз
-
Во первых в торе нет накального напряжения. Будешь городить еще один транс? Или домотаешь сверху накал? Ну и тор сам по себе унылая затея.
Во вторых выходник ни коем не пойдет для Елок. Только 6Л6 и подобные.
Советую 530 как самый универсальный и легко повторяемый из хайгейнов.
-
Забыл накальную указать (автоматом её проскачил как разумеющеюся соответственно) 6,3В 5А
-
Тор=печалько ;)
-
Тор=печалько ;)
Почему?
-
Тор=печалько ;)
Почему?
Да-да, почему?
-
Во вторых выходник ни коем не пойдет для Елок. Только 6Л6 и подобные.
Я тоже спрошу. Почему?
-
Во вторых выходник ни коем не пойдет для Елок. Только 6Л6 и подобные.
Я тоже спрошу. Почему?
Не, ну тут как бы можно сказать что поставить можно, работать будет, но режим как кто уж очень не тот.
По поводу тора, очень мала вероятность намотать удачный с первого раза, Ерасов очень много образцов делал для своего бульдозера пока вычислил удачную схему намотки. Так они лучат сильно. А Ш образник можно поясом окрутить, что почти во всех фирмовых трансах и сделано. А в торе как этот пояс сделать?
-
но режим как кто уж очень не тот… Так они лучат сильно. А Ш образник можно поясом окрутить, что почти во всех фирмовых трансах и сделано. А в торе как этот пояс сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
Безусловно, господин Ерасов знает, что делает, а вот Вы, к сожалению, конструктивной критики такого варианта не предоставили — только собрание пустых домыслов с ГП… грустно
-
Не, ну тут как бы можно сказать что поставить можно, работать будет, но режим как кто уж очень не тот.
Все там нормально с режимом - чуть меньше токи (чуть больше искажений, но это ж не для аудиофилии ;)), чуть больше лампы проживут (да и при повышении анодки приведенку тоже надо увеличивать, чтоб лампы реже менять).
А в торе как этот пояс сделать?
Накрыть кастрюлей или лотком подходящего размера в самом экономном варианте :)
-
но режим как кто уж очень не тот… Так они лучат сильно. А Ш образник можно поясом окрутить, что почти во всех фирмовых трансах и сделано. А в торе как этот пояс сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
Безусловно, господин Ерасов знает, что делает, а вот Вы, к сожалению, конструктивной критики такого варианта не предоставили — только собрание пустых домыслов с ГП… грустно
А какая тут конструктивная критика? Я не говорю что это не возможно, но очень уж сложно в наших условиях, я не думаю что ТС сам его мотал улучшая параметры. Да и опыт (пусть не мой)но показывает что неприемлемо это, а зачем его повторять. В моем опыте длительная борьба с 180 намотанным с нуля с увеличением витков и тоже пока плохо все.
Я никак не претендую на мнение последней инстанции, просто застеригаю.
@ Vitalka Выходник отлично подходит к 6L6. Зачем туда елки? Просто потому что они имеются? Думаю раз уж у ТС есть возможность достать такой выходник, есть возможность и достать нужные лампы.
-
Я не говорю что это не возможно, но очень уж сложно в наших условиях, я не думаю что ТС сам его мотал улучшая параметры. В моем опыте длительная борьба с 180 намотанным с нуля с увеличением витков и тоже пока плохо все
Нужно понимать, что ТС-180 на разрезном сердечнике из неотожжённого железа не имеет ничего общего с тором , да и "условия" автора явно позволяют обходиться без подобного муcора
(какая индукция в сердечнике получилась? ;))
-
Уже не помню как считал и мотал но намотал до заполнения по максимуму. Но борьбу с ним я еще не закончил. Железо немного коцнутое. Ищу целое.
-
Выходник отлично подходит к 6L6. Зачем туда елки? Просто потому что они имеются? Думаю раз уж у ТС есть возможность достать такой выходник, есть возможность и достать нужные лампы.
Откуда такие данные? Вот даже без каких-либо расчетов посмотрел светлановский даташит на класс АВ (450В на аноде, 400В на второй сетке), так там указано, что 5,6К надо. Так что 4,2К для 6l6 будет маловато
-
Настаивать не буду но вроде так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F6614%2F6l61.jpg&hash=99a7df19430867fda6b80db66ea9c212de8dee0c) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/6l61.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ THRASH
Ясно, откуда ноги растут) При 450В на аноде и на сетке картинка будет чуть другая
-
Этот транс "CLASSIC TONE 4,25kOM 40W" является прямой заменой родному в Fender Hot Rod Deluxe. У меня такой-же сейчас в усилке трудится. Хороший трансформатор, сначала показался немного маловат, а когда прицепил его (оконечник engl fireball) оказалось все олично. У энгла 430V на аноде и у хотрода так-же.
-
@ THRASH
Ясно, откуда ноги растут) При 450В на аноде и на сетке картинка будет чуть другая
В общем то я об этом.
-
@ THRASH
Ясно, откуда ноги растут) При 450В на аноде и на сетке картинка будет чуть другая
Картинка другая, нагрузка - та же: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4624a371dda36b0328c7e056662b0796&hash=54a0c753a0e31845a042d26fe566f9b24da44569) (http://www.onlinedisk.ru/view/862207/6L6450VРРАБ1.jpg)
-
@ Наблюдатель
А что там будет из заходом за предельную мощность рассеивания?
-
@ Наблюдатель
А что там будет из заходом за предельную мощность рассеивания?
А зачем до нее доводить?
-
Из всех сказанных речей я понял, что примерно CLASSIC подойдёт (с небольшими искажениями), хотя как вариант рассматриваю замену на 6L6, но и придётся менять пару резисторов в обвязке. А если с 6П3С-Е? Просто пока я всю комплектацию закажу, дождусь (до Магадана только Авиапочта), доставка :-[ :-X :-/, короче ничего восхитительного.
А теперь по существу:
1. Предусилитель на 4х6Н2П-ЕВ (1,5А)
2. 2хEL34 (3А)
и прочее по напругам, значит силовик годиться и не обсуждается.
Выходной транс годится, но со временем сменить лампы и обвязку под них это не проблема.
Усилитель желателен в один канал (без реле, оптопары для меня вообще загадка), ну и как говорится SEND-RETURN желателен.
И НАКОНЕЦ ВЫНЕСИТЕ ВЕРДИКТ ПЕЧАТКЕ, ВСЁ ВНИМАНИЕ НАПРАВТЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЗЕМЛЮ. БОЛЬШОЕ СПАСИБО :)
-
А если с 6П3С-Е?
Разве что для 6п3с-е в трансформаторе на вторичку под 8 Ом подключать динамик на 16 Ом.
Но, вроде, возможен небольшой заход в область превышения максимальной мощности рассеивания
-
Значит EL34 сгодится. Панельки под лампы предусилителя заказал, Шасси завтра на работе сварганю (есть все возможности, гильотина, листогиб, полуавтоматическая сварка) размерами ~500х190х65мм. Сегодня печатку доделал + плата питания. Конденсаторы есть все, резисторы докуплю. :)
-
@ Наблюдатель
А что там будет из заходом за предельную мощность рассеивания?
А ничего не будет - http://www.onlinedisk.ru/file/862437/. Средняя мощность рассеивания на анодах не превысит допустимые 25Вт для 6L6. Разве что самую малость. :) Но исходя из того, что в динамике на вторых сетках напряжение просядет, и ВАХи "уползут" вниз, действительно, нагрузку лучше делать побольше, для пары 6L6 где-то 4,6-4,8К.
-
Во вторых выходник ни коем не пойдет для Елок. Только 6Л6 и подобные.
Я тоже спрошу. Почему?
Не, ну тут как бы можно сказать что поставить можно, работать будет, но режим как кто уж очень не тот.
По поводу тора, очень мала вероятность намотать удачный с первого раза, Ерасов очень много образцов делал для своего бульдозера пока вычислил удачную схему намотки. Так они лучат сильно. А Ш образник можно поясом окрутить, что почти во всех фирмовых трансах и сделано. А в торе как этот пояс сделать?
Совершенно неграмотно написано, прошу прощения (facepalm)... А в Союзе значит про торы не знали и почему-то в основном на них НЧ ЗГшки делали, а?
Почему такие выводы?
-
Значит EL34 сгодится
-
Нужен авторитетный взгляд на печатные платы
основная+питание
http://www.onlinedisk.ru/file/862553/
Все размеры конденсаторов соответственны WIMA
-
Я не говорю что это не возможно, но очень уж сложно в наших условиях, я не думаю что ТС сам его мотал улучшая параметры. В моем опыте длительная борьба с 180 намотанным с нуля с увеличением витков и тоже пока плохо все
Нужно понимать, что ТС-180 на разрезном сердечнике из неотожжённого железа не имеет ничего общего с тором , да и "условия" автора явно позволяют обходиться без подобного муcора
(какая индукция в сердечнике получилась? ;))
Насколько мне известно, тороидальный сердечник мотается из той же холоднокатаной ленты, что и ПЛ, ...что там у нас? ...Э330? Материал ТС-180 точно такой же, и нет в ГОСТ'овом торе отожженной магии :) ...отсутствие зазора (конструктивного) делает тор более уязвимым к разбалансу нагрузки по плечам и по нашей известной загаженной и искореженной бытовой сети питания, от чего он влетает в насыщение и греется охотнее ПЛ/ШЛ/Ш.
Тор=печалько ;)
Печалько только ручонкам, поскольку они отваливаются уже после получаса намотки челноком. Экраны выполнимы, и степень лучения зависит только от грамотного подхода к проектированию. У меня тороидальный трансформатор в микрофонном преампе стоит в 2-х сантиметрах от ламп усиления, и фон лучения слышен на уровне -65 дБ при выходе в -3дБ. Так что надо сначала разбирать условия эксплуатации и проектировать трансформатор соответственно.
-
Значит EL34 сгодится
Сгодится и еще как. Кто сомневается пусть сделает и потом бдем коментировать. Теорию хорошо знать, но практику еще лучше.
И что там за вопросы насчет тора? Нормальный силовик, пользовал как минимум 10 раз пашет нормально. Высоковолютувую вторичку мотать проводом потолще иначе высокое сопротивление получится.
На шасси тор разположен справа, перед ним дроссель, выходник слева (или наоборот - расстояние 40-50 см) и все нормально. Лучает да, но это можно заметить если ревер засунуть иначе ищите другие косяки...
-
Тор мотали в АИ 340-0-50-340В 0,2А, 6,3В 5А
вот фото
http://www.onlinedisk.ru/image/862577/18042012824.jpg
-
Тор мотали в АИ 340-0-50-340В 0,2А, 6,3В 5А
вот фото
http://www.onlinedisk.ru/image/862577/18042012824.jpg
Можешь замерить сопротивления первички и высоковольтной обмоток?
-
Первичная на 220В - 8,9 Ом
Вторичная 360-0В - 54,8 Ом
360-50-0В -57,2 Ом в сумме по замерам 111,7 Ом
6,3В - 0,4 Ом
-
Первичная на 220В - 8,9 Ом
Вторичная 360-0В - 54,8 Ом
360-50-0В -57,2 Ом в сумме по замерам 111,7 Ом
6,3В - 0,4 Ом
Чего-то накальная многовато (0,4Ома*5А = 2В и 10Вт на обмотке :o), скорей всего прибор подвирает.
Навскидку транс будет не холодный, но и не сильно горячий. Интересно, какую индукцию заложили. Здесь, если не оговаривалось заранее, могут быть сюрпризы...
-
Габаритные 200 Вт, на счёт индукции не знаю. У меня маленькая но заезженная просьбочка - гляньте печатки пожалуйста, так на вскидку на явные ошибки, я её по схеме раз дцать перепроверил...
Перемерил 0,3 Ома. Итого 7,5 Вт
-
У меня маленькая но заезженная просьбочка - гляньте печатки пожалуйста...
И рад бы, да не могу, у меня и проги этой нет. :-/
Перемерил 0,3 Ома. Итого 7,5 Вт
Всё равно это очень много, не может быть такого. Ладно, и по фотке видно - накал толстый ;D
-
Первичная на 220В - 8,9 Ом
Вторичная 360-0В - 54,8 Ом
360-50-0В -57,2 Ом в сумме по замерам 111,7 Ом
6,3В - 0,4 Ом
Чего-то накальная многовато (0,4Ома*5А = 2В и 10Вт на обмотке :o), скорей всего прибор подвирает.
Навскидку транс будет не холодный, но и не сильно горячий. Интересно, какую индукцию заложили. Здесь, если не оговаривалось заранее, могут быть сюрпризы...
К сожалению, большинство тороидов АИ рассчитаны с такой индуктивностью, что лучить будет на пару метров (
-
Даже большие шасси не помогут 550х190х65, придётся чем то крыть (медный экран + лампы преда в колпачки)
-
Первичная на 220В - 8,9 Ом
Вторичная 360-0В - 54,8 Ом
360-50-0В -57,2 Ом в сумме по замерам 111,7 Ом
6,3В - 0,4 Ом
Чего-то накальная многовато (0,4Ома*5А = 2В и 10Вт на обмотке :o), скорей всего прибор подвирает.
Навскидку транс будет не холодный, но и не сильно горячий. Интересно, какую индукцию заложили. Здесь, если не оговаривалось заранее, могут быть сюрпризы...
К сожалению, большинство тороидов АИ рассчитаны с такой индуктивностью, что лучить будет на пару метров (
Я и говорю о лучении на звучки при хайгейне. Чем больше тор и болше нагрузка нанем тем больше он лучит. ИМХО применимо максимум на 15тиватниках.
К стати при совке их шарили делать и в ЗГшках они в экранах стояли, даже в пермаллоевых.
-
Даже большие шасси не помогут 550х190х65, придётся чем то крыть (медный экран + лампы преда в колпачки)
Давайте не теоретизировать. У меня были такие торы:
330В/0,25А
45В/0,1А
15В/1А
15В/0,3А
6,3В/3А
это около 150 Ватт. Всегда пользовал в хайгейн усилителях типа СЛО/Меса ДР, шасси размером 52х20х7см. Уже описал разположение. Никогда не накрывал и никогда наводок не было.
-
у тебя на печатке вроде тб на основной плате, может стоит их сделать отдельно и поты впаять на эти платки вместе с гнёздами? Основная плата будет меньше, проще
-
На усилитель чаще всего не наводит. А вот к усилку на 3 метра подойти нельзя. Ужеш много об этом говорили. Даже Ерасовы через один лучат больше нормы.
-
это другое дело, но и 3 метра слишком.
-
это другое дело, но и 3 метра слишком.
Я именно об этом другом деле. Порой от этого спасу нет. А так как их сейчас мотают на заказ то ховайся. В общем то это основной бич торов, остальное в норме. Но я зарекся.
-
у тебя на печатке вроде тб на основной плате, может стоит их сделать отдельно и поты впаять на эти платки вместе с гнёздами? Основная плата будет меньше, проще
Да вроде не такая большая, а вот если потенциометры на плату впаивать там действительно рельса будет, ну или две рельсены поменьше.это другое дело, но и 3 метра слишком.
Шнур на 5м возьмём, 40вт подойди к такому во время хорошей игры ближе, других из группы не услышешь :o
-
Шасси уже начертил, примерно всё наметил по габаритам трансформаторов и плат, потов, джеков и т.д. Размеры 560х190х65, снизу торцевые загибы побольше сделаю под квадратные гайки для крепления шасси, ну и небольшие загибы по основным сторонам. Одно радует, что хоть шасси могу любой конфигурации делать МЕХАНИЗИРОВАННО.
-
Перемерил 0,3 Ома. Итого 7,5 Вт
Всё равно это очень много, не может быть такого. Ладно, и по фотке видно - накал толстый ;D
Может я ошибаюсь, но судя по типу пленочки под низом провод сероватый. Может это так видно просто, а может и так, что намотана обмотка выводным тем же проводом как в ИБП преобразователях для галогенных ламп. Очень мало вероятности, что барановатая технология, но проверить стоит. А вообще так вторичную мотать нельзя, она должна быть в несколько проводов да так, чтобы покрыть сердечник целиком, практически закрыв все высоковольтные обмотки.
-
Да верно провод серый и им же сделаны выводы (явно не медный лакированный), намотано не шибко равномерно.
-
Да верно провод серый и им же сделаны выводы (явно не медный лакированный), намотано не шибко равномерно.
Вот так раз! :( ...это не есть хорошо, ожидается просадка и нагрев провода. Благо, она самая внешняя, лучше взять миллиметровый эмальпровод и положить столько копий вторичной, сколько влезет и спараллелить их, ...выводной провод только по назначению.
-
милиметровый? незнаю такой добыть тяжко (в моём случае), есть 1,4мм немножко и 2мм навалом, зато он лакированный с хорошего 1кВт силовика от чего то там...
-
Да верно провод серый и им же сделаны выводы (явно не медный лакированный).
:( :(
... намотано не шибко равномерно.
Вот здесь-то @ THRASH и окажется прав...
Про ТОРы сколько раз обсуждалось. Они хороши, если всё сделать по уму. К сожалению, выполнить все требования непросто.
-
Я так понимаю, чтобы не напартачить для начала надо посчитать витки, затем аккуратно всё сматать (6,3 обмотку). Исследовать изоляцию, если что дополнить фторопластной лентой (фуму), затем намотать новую -ые вторички и запараллелить.
-
@ Rasha
Бери провод 2 мм медный, если валом, ..или 1,4 мм если на 3 обмотки хватит. А вообще, суть в том, что провод от 0,5 до 1 мм легче укладывать и заполнять им сердечник.
-
Я так понимаю, чтобы не напартачить для начала надо посчитать витки, затем аккуратно всё сматать (6,3 обмотку). Исследовать изоляцию, если что дополнить фторопластной лентой (фуму), затем намотать новую -ые вторички и запараллелить.
Начни с замера тока х.х., а лучше проверь, может, он уже на х.х. так лучит, что делать хайгейн расхочется.
-
А ведь был провод.....
Буду мотать 2-кой и надеется, надеется и ещё раз надеется :( Это хорошо вовремя заметели :-?
-
@ Rasha
Если все устроит в итоге, имей в виду, сильно стягивать тор с шасси не следует, ...если изоляции послойной нет, или она полиэтиленовая, в итоге может пробить первичную или вторичную в худшем случае и в лучшем - поиметь короткозамкнутые витки.
-
Как уже подметил @ Beermonza ,лучше взять 3 провода по 0,5-0,8, отрезать 3 одинаковых куска и мотать ими плоскостью как шинкой, одновременно всеми 3мя. Знаю, это не совсем просто, но благо витков не много.
Так же я бы попробовал сделать замкнутый виток по наружному торцу.
-
Первичная на 220В - 8,9 Ом
Вторичная 360-0В - 54,8 Ом
360-50-0В -57,2 Ом в сумме по замерам 111,7 Ом
6,3В - 0,4 Ом
Чего-то накальная многовато (0,4Ома*5А = 2В и 10Вт на обмотке :o), скорей всего прибор подвирает.
Навскидку транс будет не холодный, но и не сильно горячий. Интересно, какую индукцию заложили. Здесь, если не оговаривалось заранее, могут быть сюрпризы...
К сожалению, большинство тороидов АИ рассчитаны с такой индуктивностью, что лучить будет на пару метров (
Я и говорю о лучении на звучки при хайгейне. Чем больше тор и болше нагрузка нанем тем больше он лучит. ИМХО применимо максимум на 15тиватниках.
К стати при совке их шарили делать и в ЗГшках они в экранах стояли, даже в пермаллоевых.
Хотя и оффтоп, возражу - ЗГ-2 (ГЗ-10) имел в себе вполне открытые торы на силовик и выходник.
-
В наличии трансформатор ТС-180.2. Попробую с него смотать некоторые обмотки. http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts180.html
Вот только какие именно использовать?
-
ТС - лотерея, железо м.б. как вполне приличное, так и отвратительное. Включи в сеть к 220, потом 237 обмоткам, замерь токи х.х., проверь наводки на гитару. Тогда будет более понятно по конкретный экземпляр.
-
при холостом ходе наводки на гитару не проверишь. Больше всего лучит анодное.
-
@ THRASH
Не путай народ. Если сильно лучит уже на х.х., это косвенно говорит либо о низком качестве железа, либо о высокой индукции. В любом случае, использовать такой транс без перемотки первички в наших делах - :( :( :(
-
перемотал 2мм -вым проводом, когда размотал посмотрел намотку и изоляцию анодной вторички, я так скажу что давольно таки всё качественно, провод хоть и мелкий, но намотано виток к витку. Включал рядом с усилителем (включённым), поиграл рядом, поносился вокруг, чуть не ложился на транс, ничего неадекватного не заметил. Итог : ТОР ГОТОВ К РАБОТЕ. А, ище на нагрузку 6,3 лампочку повесил (оюыкновенную на 5А), нагрева не было, хотя анод покажет.
-
Как уже подметил @ Beermonza ,лучше взять 3 провода по 0,5-0,8, отрезать 3 одинаковых куска и мотать ими плоскостью как шинкой, одновременно всеми 3мя. Знаю, это не совсем просто, но благо витков не много.
Так же я бы попробовал сделать замкнутый виток по наружному торцу.
Будет проще, если по одной обмотке выполнять, фиксируя концы, и постепенно заполняя поверхность магнитопровода. Но! вначале всегда расчет, какой провод взять в моножиле для плотности тока, затем деление его по сечению на несколько жил, проверка заполнения по внутреннему свободному окну, и далее, если остается место, заполнение до полного равномерного покрытия магнитопровода. Слишком большой запас по сечению делать не стоит, это напрасный расход провода.