Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Holy от Ноября 26, 2020, 07:06:00 am
-
Тема вероятно заезженная и обсосанная не раз.
Главный вопрос: прямое падение напряжение на диоде и его влияние на ограничение синусоиды. Возьмем типичный пример диод 1N4148, падение напряжения по даташиту 1V.
Тут же берем диод 1N4448, используемый в приложенной схеме. Падение напряжения 0.72 вольта. Звук на любителя, но он довольно тяжелый, с крупным зерном и отличается от типичных оверов на 1N4148. Плюс включение диодов встречно-параллельное в цепи обратной связи, характерной для оверов. Между тем звук вполне злой и дистовый.
Итого: стоит ли баловаться с разным значением падения напряжения?
-
Посмотрите выходной сигнал при входном 400 Гц с уровнем 1 мВ / 3 мВ / 10 мВ / 30 мВ / 100 мВ / 300 мВ / 1 В - это будет вполне информативно.
Хотя наиболее полное и исчерпывающее впечатление даёт только прослушивание живьём.
Вообще, на всякий звук есть свой любитель ;)
-
Если интересует наиболее "злой" звук, используйте инвертирующее включение ОУ, вместо диодов светодиоды, и ток через них побольше.
-
Посмотрите выходной сигнал при входном 400 Гц с уровнем 1 мВ / 3 мВ / 10 мВ / 30 мВ / 100 мВ / 300 мВ / 1 В - это будет вполне информативно.
Хотя наиболее полное и исчерпывающее впечатление даёт только прослушивание живьём.
Вообще, на всякий звук есть свой любитель ;)
Понятно) Поле для эксперимента все еще есть)
Благодарю
-
Если интересует наиболее "злой" звук, используйте инвертирующее включение ОУ, вместо диодов светодиоды, и ток через них побольше.
Такое включение я встречал уже. Это Marshall Drive Master, Marshall Guv'nor Shred Master.Можно вернуться к этим схемам и поиграться.
Благодарю
-
Liquid Drive - ОУ с 4 гермашками на выходе. Агрессивная атака, мелодичный выход в чистый :):
Жёсткая атака, 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/F7Ic9A05zDZ9SQ
100 мВ, начало затухания, фронты чуть заваливаются но жесткач продолжается:
https://yadi.sk/i/gtoH806LIJ-LoQ
30 мВ, операционник выходит из жёсткого ограничения, за дело берутся гермашки, скрежет превращается в жужжание:
https://yadi.sk/i/ZtgoAIiWK_71oA
10 мВ, гермашки с виолончельным звуком во всей своей красе:
https://yadi.sk/i/00-dzpP5ajPLiA
3 мВ, гермашки продолжают своё дело - уровень падает, но жужжание ещё продолжается:
https://yadi.sk/i/qWtBFmEjT1O2DQ
1 мВ, начало плавного выхода в чистый:
https://yadi.sk/i/VMhHJMOBYpZtpA
Можно 4 гермашки заменить двумя 1N4148, но с ними звук более бедный и банальный, лишённый множества приятных в музыкальном плане нюансов.
Ещё больше интересных нюансов выявляет включение гермашек в конфигурации (3+1) вместо (2+2), и это предусмотрено в конструкции ;)
https://yadi.sk/i/K-Li2wKl8erRrg
-
Предыдущая серия картинок относилась к частоте 400 Гц, это звук 1-й струны.
Субъективно - звук этот яркий, крикливый, с огромным гейном, позволяющим легко высекать флажолеты, злоупотреб##ть хаммерами и продолжительными бендами, и вообще играть нагло и разнузданно ;D
Однако, посмотрим, что у нас происходит при игре джи-джики на 6-й струне, на частоте 100 Гц.
Там звук жёсткий, злобный, кусачий, но тоже живой и не монотонный.
Повторим всё то же, с теми же уровнями, но уже на этой частоте.
300 мВ/ 100 Гц, бескомпромиссно жёсткая атака:
https://yadi.sk/i/gP8S1krD0CGWJA
100 мВ/ 100 Гц, жёсткость чуть смягчается, начинается переход в другой тембр (начинают проявляться гермашки):
https://yadi.sk/i/N6cdRa6lqHSJug
30 мВ/ 100 Гц, благодаря гермашкам звук приобретает виолончельный характер:
https://yadi.sk/i/kg60CJJW9YOVnw
10 мВ/ 100 Гц, виолончель начинает затухать:
https://yadi.sk/i/m6iRVMOl_ssblg
3 мВ/ 100 Гц, виолончель плавно выходит в чистый звук:
https://yadi.sk/i/OA5jyhs_DZDsCg
1 мВ/ 100 Гц, тихо исчезает вдали:
https://yadi.sk/i/Ju6NhSmWERSfeg
Удачная частотная коррекция на входе схемы (цепочка 3,3 нФ + 10 кОм) избавляет звук от мутности и захлёбывания по низам :)
-
Это ж МХР Дист Плюс, только в профиль.
-
Идея в них одна и та же.
Я у себя использовал вторую секцию ОУ, чтобы увеличить выхлоп после гермашек, так как без этого с приличными датчиками при обходе получается громче, чем с примочкой ;D
-
KSG, использовали OPA2134? Или что другое?
-
Безо всяких понтов использовал обычный 4558D :):
https://www.instagram.com/p/B2FbcqQHMuM/
https://www.instagram.com/p/B2Fdf3bnmMp/
-
Это ж МХР Дист Плюс, только в профиль.
Взял и спалил...
-
Вернёмся к нашим гермашкам.
Теперь включим их асимметрично - в конфигурации (3+1) и посмотрим, что из того получится.
До 30 мВ/400 Гц по входу картинка на выходе неотличима от таковой в конфигурации (2+2) - разница появляется, но она очень и очень невелика, и выглядит она как более выявленный скос фронтов и спадов у положительной полуволны и более вертикальные фронты и спады у полуволны отрицательной:
https://yadi.sk/i/G24PhfSDffIJ8A
10 мВ/400 Гц, операционник выходит из зоны ограничения rail-to-rail и появляется мягкая асимметрия гермашек:
https://yadi.sk/i/ZDvsc5sASS9tuQ
3 мВ/400 Гц, уровень падает при сохраняющейся асимметрии искажений:
https://yadi.sk/i/jlGIPF9o6Zh1CA
1мВ/400Гц, уровень продолжает падать и уже трудно понять, продолжаются ещё искажения или уже нет:
https://yadi.sk/i/hO6pPgZ-MTNKuw
Добавим чувствительности у осциллографа и посмотрим, как выглядит сигнал:
https://yadi.sk/i/7A7ERyPrA2d8Pg
Ахаха, асимметрия продолжается. Так выглядит сигнал на выходе германиевого Рэнджмастера или как начало лампового перегруза.
Мораль: "дьявол кроется в деталях". Причём и в прямом и в переносном смысле :)
-
Взял и спалил...
Само вырвалось, честно слово!
-
Кстати МХР Дист как раз сейчас паяю платку. Но там все по оригиналу, с одним ОУ. Поэтому для увеличения выхлопа планирую в ограничении поставить кремний + германий в каждое плечо, а максимальное усиление ОУ немного повысить. Отход от оригинала, но что поделаешь...
-
Кстати, не все гермашки одинаковы: Д2, Д9, Д18 имеют плавный изгиб ВАХ, а Д311, Д312, ГД507 имеют излом характеристики более жёсткий и звук они продуцируют соответствующий.
-
У меня есть Д9 и Д18. Но они порой звучат уж чересчур мягко. Есть еще 'якобы 1n60', попробую их.
-
Кстати, не все гермашки одинаковы: Д2, Д9, Д18 имеют плавный изгиб ВАХ, а Д311, Д312, ГД507 имеют излом характеристики более жёсткий и звук они продуцируют соответствующий.
Во многом из-за больших обратных токов, особенно у Д2 и Д9. С ними мне вообще не понравилось, Д18 получше. Но ток надо вдувать на пиках 4-5 мА, или больше, ИМХО.
-
Есть у меня древний комбик Polytone.
Там в ОУ в ООС 1N4001. Помню ставил галетник, чего я только там не переслушал из диодов. В результате вернулся к оригиналу.
Оригинал с квакушкой в крайнем (трейбл) положении очень хорошо наруливался Лед Зеппелин, с оговоркой что втыкался в 4х12 с витражными G12H 55Hz
Вполне не плохо чистился ручкой громкости на гитаре.
-
У гермашек есть одно неприятное свойство - большая утечка в обратном направлении, что делает их малопригодными в ООС ОУ.
Самое для них подходящее место - в ограничителе "об землю", где этот недостаток не так заметен.
Наихудшие результаты по утечке - у Д310, наилучшие - у Д18.
-
Квартет из Д9 на землю, нагруженный через 10 кОм, ведёт себя отлично :):
-
Зарубежные гурманы используют наши Д2 и Д9 :):
https://www.instagram.com/p/CIna4j2HYq4/
-
Я кстати спаял МХР Дист+. И немного промодил. В целом неплохая рабочая штука, паял в коллекцию и для любопытства, открытием не стала. По ощущениям не хватает кача-динамики. Оно и понятно, с такой минимальной конфигурацией чего-то крутого ждать не стоит. Вместо 741 пока поставил tl071.
-
От диодных ограничителей не надо ждать бескомпромиссного жесткача - они не под это заточены.
Для сатанинской джи-джики другие схемы нужны... :)
-
Не-не, именно динамики не хватает, а не гейна, отзывчивости на звукоизвлечение.
А так сам по себе перегруз достаточно неплох тембрально, но пескорез самый простой я бы добавил.
-
Простой, но эффективный пескорез (S3 и S4) здесь в схеме :):
https://www.instagram.com/p/Baw4O7vF_DG/
-
От диодных ограничителей не надо ждать бескомпромиссного жесткача - они не под это заточены.
Да ладно, скази это. А как же Metal Zone?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=nxRe99Tjlwg[/media]
А Boss HM-2 - основа весьма тяжёлого звука Swedish death metal?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=-MdH7JWkSxA[/media]
А DOD Death Metal FX86? И т.д. и т.п. Миллион их - найтяжелейших искажалок на основе диодных ограничителей.
Кстати, в первом и третьем примерах искажающий каскад очень похож на ваш MXR D+ - ОУ в режиме ограничения по питанию, плюс диоды об землю. Тяжесть /прозрачность /читаемость /рычание и т.п. особенности тяжёлого металлического звука совсем не зависят от картинок ограничения, неоднократно приводил примеры. Можно сделать примочку любой мыслимой тяжести и на лампах, и на БТ, и на ПТ, на КМОП-логике, на ОУ, плюс диоды, без диодов...
-
Против сигнала rail-to-rail диодные ограничители бессильны :):
300 мВ/400 Гц, жёсткая атака:
https://yadi.sk/i/F7Ic9A05zDZ9SQ
100 мВ, начало затухания, фронты чуть заваливаются но жесткач продолжается:
https://yadi.sk/i/gtoH806LIJ-LoQ
30 мВ, операционник выходит из жёсткого ограничения, за дело берутся гермашки, скрежет превращается в жужжание:
https://yadi.sk/i/ZtgoAIiWK_71oA
10 мВ, гермашки с виолончельным звуком во всей своей красе:
https://yadi.sk/i/00-dzpP5ajPLiA
3 мВ, гермашки продолжают своё дело - уровень падает, но жужжание ещё продолжается:
https://yadi.sk/i/qWtBFmEjT1O2DQ
1 мВ, начало плавного выхода в чистый:
https://yadi.sk/i/VMhHJMOBYpZtpA
-
Простой, но эффективный пескорез (S3 и S4) здесь в схеме :):
https://www.instagram.com/p/Baw4O7vF_DG/
Нет места на плате для такого пескореза. Я думаю про совершенно простой в духе Фултон ОЦД. Только вот не знаю, добавить еще одну ручку тона или же просто переключатель на 3 позиции. И как бы не потерять сильно в громкости, потому что под восстановитель уровня опять же на плате нет места.
-
Нет места на плате для такого пескореза
Нет места для двух резисторов и двух конденсаторов? Да это можно прямо на разъёме распаять ;D
-
Можно, но я не люблю навесом где-то что-то костылять. Только в крайних случаях.
-
Без платки с лейкой никуда ни шагу?
Надо смелее применять разные технологические приёмы: здесь пескорез элементарно распаян непосредственно на выводах трёхпозиционного тумблера ;):
https://www.instagram.com/p/Be_aT6hlf_4/
-
DOD-250 продолжают улучшать. На этот раз энтузиаст запитал его от +27 Вольт и нагрузил жёлтыми светодиодами. Вопреки ожиданиям, раздались вполне приличные звуки. Видео и сопроводительные тексты прилагаются :)
https://www.instagram.com/p/CIq-GLUMUBK/
https://www.instagram.com/p/CIlxpoJMLQi/
https://www.instagram.com/p/CIwEyTosdgu/
-
Будет меньше гейна и характер перегруза несколько поменяется. Но будет ли звучать качественно лучше? Вряд ли.
-
Не теоретизируйте впустую, а просто кликните по первой ссылке, затем кликните треугольник вправо и смотрите видео со звуком этого примуса :)
-
Не теоретизируйте впустую, а просто кликните по первой ссылке, затем кликните треугольник вправо и смотрите видео со звуком этого примуса :)
X всё правильно пишет. Это будет совсем другой перегруз, тут и без теоретизирования понятно. Особенно тем, кто паял MXR-подобные искажалки.
ПС. Ваш Ответ #27 - это реакция на мой пост #26? Или это просто "мысли вслух"?
-
Принципиальной разницы здесь нет, просто другой масштаб сигналов.
В оригинале это 2-х ступенчатый перегруз 9 Vpp/ 1,2 Vpp, а здесь 27 Vpp/ 6 Vpp.
Соотношение ступеней несколько другое и ВАХи диодов отличаются. Есть, правда, подозрение, что питание организовано асимметрично.
Но в итоге звучит вполне приятно - плотно, жирно и малопесочно.
Когда мне станет скучно, я соберу это на макете и обнародую картинки сигналов с него :)