Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: shufle от Июня 28, 2009, 06:29:03 pm

Название: Комбик
Отправлено: shufle от Июня 28, 2009, 06:29:03 pm
Собрался я сделать первый комбик, т. к. играть черз чето надо, решил ламповый, но опыта с лампами не имею. Посоветуйте готовые решения плз, желательно чтоб дизайн не 60х годов :)
Какой можно бюджетный гитарный динамик взять?
(ФАК читал)

еще один вопрос как можно приблизиться хоть чуть чуть к звуку Карла Логана?
http://слил.ru/27797388
 :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Chapay06 от Июня 28, 2009, 07:08:07 pm
Цитировать
Собрался я сделать первый комбик, т. к. играть черз чето надо, решил ламповый, но опыта с лампами не имею.
Не советовал бы делать полноценный ламповый тракт без опыта работы с лампами. Если предварительный ещё можно худо бедно собрать, а вот с оконечником запнёшся. Слишком много подводных камней (Прим.: намотка выходника, подбор ламп по парам).


Цитировать
Какой можно бюджетный гитарный динамик взять?
Зачем брать бюджетный, если для себя делаешь ?  По мне, так лучше накинуть ещё 2-3 тыс. шкурок убитых енотов и взять что по солидней (тот же Vintage 30 или Legend V12), а с бюджетныйм будешь плеваться от невыразительного плоского звука ( хотя может тут я и не прав О.о)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Ден2 от Июня 28, 2009, 07:41:54 pm
Цитировать
лучше накинуть ещё 2-3 тыс. шкурок убитых енотов и взять что по солидней (тот же Vintage 30 или Legend V12),  

за 2-3 тыс. шкурок у.е. можно не парится о бюджетности решения ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Chapay06 от Июня 28, 2009, 07:49:35 pm
Хрень несусветную сморозил, сам того и не заметив О.о Имелось в виду конечно же наш родной деревянный   :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июня 29, 2009, 11:17:58 am
И все же попробовать собрать лампу можно (консультанты есть), надо же все таки на чем нибудь учиться.
Ну динамик со временем можно заменить на нормальный. Финансы пока не позволяют этого сделать, да и играю я пока не очень, так что звук все равно плохой будет :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zx от Июня 29, 2009, 12:11:07 pm
Собирай тогда чамп. Описаний сборки в инете как грязи. Даже здесь на форуме тем хватает.
Если есть старая ламповая радиола или телек, собрать можно неплохой бюджетный аппарат.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Tan от Июня 29, 2009, 02:05:32 pm
закажи детали у Ерасова на сайте и собери по его же схеме что-нибудь - вариант?  8-)
Название: Re: Комбик
Отправлено: bmikel@mail.ru от Июня 29, 2009, 02:51:17 pm
Если комб, то собери что-н не особо мощное, до 20 ватт и не особо сложное, как, например, рекомендовали чамп. Если посложнее что-то планируешь, то лучше сделай отдельно каб+голова.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Apl от Июня 29, 2009, 05:36:07 pm
маршала  минималиста - заводится и не фонит при любой сборке почти 100%
Название: Re: Комбик
Отправлено: zx от Июня 30, 2009, 07:03:51 am
Цитировать
Собрался я сделать первый комбик, т. к. играть черз чето надо, решил ламповый, но опыта с лампами не имею.
Нет опыта с лампами => SE => Fender Champ...
А вы двухтакты новичку советуете... Потом десяток тем будет про свисты-фоны и тд и тп. Однозначно однотакт. Чамп не собрал только ленивый, инфы в Сети море, винтаж, как хочет автор, тоже присутствует!
ЗЫ автор не указал цель комбика. Для дома или для реп?
Для дома SE выше крыши, для репания надо РР ватт от 15...
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июня 30, 2009, 02:20:40 pm
Комбо для дома, 5 ватт хватит вполне (хорошо к соседям отношусь :)), все-таки Champ, нашел кучу схем но чет сорентироваться не могу, подкиньте плз ссылку где для комбо варианта все  расписано (есть ли схемы с эффектами?).
Проылся и нашел у себя две лампы 6Ж1П, не знаю рабочии или нет, они годятся куда-нибудь?

ЗЫЖ ответьте кто-нибудь на второй вопрос в начале темы :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zx от Июня 30, 2009, 02:41:46 pm
Цитировать
ответьте кто-нибудь на второй вопрос в начале темы :)
Каков вопрос... Вот примочку собери
Осторожно, ненормативная лексика под катом :)
http://img510.imageshack.us/img510/28/902116217a47.jpg

Анти оффтоп:
http://kolobok.forumbb.ru/viewtopic.php?id=70

Или Скиф посмотри. Тоже много народу его собрало.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июня 30, 2009, 04:04:12 pm
Спс, буду пытаться собрать :)


стоит ли пытаться собрать по этой схеме?
http://s46.radikal.ru/i113/0907/03/82e9ff276961.gif
как туда вставить тебрблок?
или лучше готовый вариант 5f1?

немогу найти размеры маленького ящика, покиньте плз)
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 02, 2009, 07:56:56 pm
Цитировать
Спс, буду пытаться собрать :)


стоит ли пытаться собрать по этой схеме?
http://s46.radikal.ru/i113/0907/03/82e9ff276961.gif
как туда вставить тебрблок?
или лучше готовый вариант 5f1?

Вот для начала рекомендую этот вариант:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F02%2F3c%2F3c54d5c237be25ad4ff62dafdb6aea7d.jpg&hash=9d7bca4037ad35280baab23182a96c3488ce98d1) (http://keep4u.ru/full/2009/07/02/3c54d5c237be25ad4ff62dafdb6aea7d/jpg)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 03, 2009, 08:37:45 am
Впринципе я очтановился на 5ф1, осталось найти какую-нибудь радиолу...
Название: Re: Комбик
Отправлено: rust от Июля 03, 2009, 04:11:28 pm
shufle, послушай совета runing.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 03, 2009, 05:34:03 pm
А чем та схема проще вот этой?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F0907%2Fcf%2Ff0fc8c5c93e4t.jpg&hash=c7a77b28b29c6eabdef9dc6dcb171910fe1c0c4a) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0907/cf/f0fc8c5c93e4.jpg.html)
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 03, 2009, 06:09:23 pm
Цитировать
А чем та схема проще вот этой?
Если говорить о сложности, то эти схемы абсолютно одинаковы.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Tan от Июля 05, 2009, 02:29:40 am
Вот это схема от shufle  так схема. В ней бы ещё напряжения проставить по сигнальной цепи, силовой и накалу - было бы вместо учебника.
Сохранил себе в виде букваря ламповика ;)

Есть ещё такие расписанные схемы... ну, например, преампа от Ректы? =)

Вопрос: зачем амперметр в катод?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 05, 2009, 06:25:42 am
Это как раз и есть что то в вместо учебника, там еще есть подробное описание шасси и т.п. :)
Никак не могу сюда ссылку вставить :-?

ПС Для чего нужны LOW и HI входы?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 11:15:59 am
Цитировать
ПС Для чего нужны LOW и HI входы?
В твоей схеме абсолютно одинаковые входы.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 05, 2009, 01:52:11 pm
Я тогда ничего не понимаю, а вообще зачем их два?
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 01:57:12 pm
Цитировать
В твоей схеме абсолютно одинаковые входы.


Как это одинаковые?!?!
Это тут http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0907/cf/f0fc8c5c93e4.jpg.html ?

С одним входом делитель получается 68к/68к, со вторым 68к/1068к
Название: Re: Комбик
Отправлено: Tan от Июля 05, 2009, 02:05:45 pm
Забавно разделение сделано. У людей стоит ещё каскад на низкий вход - а тут резистор =) Можно тогда и громкостью регулировать - но ведь это не то..

shufle, залей на файлообменник или кинь мне на почту плиз.
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 02:14:33 pm
Цитировать
Я тогда ничего не понимаю, а вообще зачем их два?
Две гитары сразу втыкать...
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 02:20:12 pm
Цитировать
Забавно разделение сделано. У людей стоит ещё каскад на низкий вход - а тут резистор =) Можно тогда и громкостью регилировать - но ведь это не то..

Эта схема встречается во многих аппаратах. Просто в одних схемах ослабление делается за счет исключения из пути прохождения сигнала одного каскада на триоде, а в других  давится в 2 раза на входе
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 02:20:40 pm
Цитировать
Как это одинаковые?!?!
С одним входом делитель получается 68к/68к, со вторым 68к/1068к
По моему ерунда это. Если делать хайгейн и лоугейн входы, нужно на разные каскады первой лампы сигнал подавать. А так типа искусственное ослабление сигнала или что это задумано?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 05, 2009, 02:24:29 pm
Tan
 на upload.com.ua (http://upload.com.ua/get/900942328/)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 02:30:13 pm
Цитировать
По моему ерунда это. Если делать хайгейн и лоугейн входы, нужно на разные каскады первой лампы сигнал подавать. А так типа искусственное ослабление сигнала или что это задумано?

Ерунда, не ерунда, а классика, понимаешь...  :)
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959prem.gif
JCM800
ну чуть-чуть подругому
Название: Re: Комбик
Отправлено: Tan от Июля 05, 2009, 02:30:46 pm
А на разных каскадах можно выставить немного разные режимы - вот то что на самом деле надо и что имелось ввиду.

СПАСИБО!
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 02:47:16 pm
Цитировать
А на разных каскадах можно выставить немного разные режимы - вот то что на самом деле надо и что имелось ввиду.
Совершенно верно, вот что имелось в виду:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F05%2F81%2F81e2c91e375ea2de0b58a4bd63c5216e.jpg&hash=545e660c9c56c53838a9714da512770ee6eca0d4) (http://keep4u.ru/full/2009/07/05/81e2c91e375ea2de0b58a4bd63c5216e/jpg)

А ослабление сигнала на входе можно и ручкой громкости гитары реализовать :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 03:00:56 pm
А здесь не разные ли каскады? http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959prem.gif  ;)
причем, в каждом вход с ослаблением есть и, значит, есть возможность запараллелить их, если захочется?
И, заметьте, ручкой громкости на гитаре тоже можно пользоваться  ;D , а значит, схема универсальнее...
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 03:07:09 pm
Цитировать
Tan
 на upload.com.ua (http://upload.com.ua/get/900942328/)
На этой схеме электролиты в питании очень большой емкости, это плохо скажется на динамике звучания. Если не использовать дроссель, то первый достаточно поставить 16мкф, остальные по 8мкф (максимум 10мкф).
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 03:08:51 pm
Цитировать
А здесь не разные ли каскады? http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959prem.gif  ;)
причем, в каждом вход с ослаблением есть и, значит, есть возможность запараллелить их, если захочется?
И, заметьте, ручкой громкости на гитаре тоже можно пользоваться  ;D , а значит, схема универсальнее...
Все верно, я заметил. Но я считаю, чем меньше "лишних" деталей, тем лучше качество.  ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 03:18:20 pm
Цитировать
Все верно, я заметил. Но я считаю, чем меньше "лишних" деталей, тем лучше качество.  ;)

Мне когда лень в усь что-то дополнительно встраивать (заказчик мало платит, а много хочет), я тоже так говорю  ;D
Думаю, расширение палитры звучания (если таковое, разумеется, желаемо) здесь будет на много значительнее, чем потеря качества от двух дополнительных резисторов.
Конечно, если этого не требуется, то и вопросы все отпадают, но иногда надо воткнуть педаль (без изменения режима  :) ) в усь и не всегда высокочувствительный вход для этого подходит...
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 03:44:43 pm
Цитировать
Цитировать
Все верно, я заметил. Но я считаю, чем меньше "лишних" деталей, тем лучше качество.  ;)
Думаю, расширение палитры звучания (если таковое, разумеется, желаемо) здесь будет на много значительнее, чем потеря качества от двух дополнительных резисторов.
Конечно, если этого не требуется, то и вопросы все отпадают, но иногда надо воткнуть педаль (без изменения режима  :) ) в усь и не всегда высокочувствительный вход для этого подходит...
Уверяю тебя, в более или менее серьезной концертной деятельности, нужен только один вход и одна ручка громкости (кроме тембрблока) :) И всего два режима громче и тише ;) И в том случае, когда начинающий музыкант-гитарист занимается ублажением себя относительно "гибкости" настроек, много каналов, куча входов на канал :) это попытка заняться тем, что у него лучше получается, но всегда отвлекает от главного - заниматься музыкой. Хотя у всех свои приоритеты. Но я твердо убежден, если парень захотел заняться музыкой и из-за недостатка средств решил собрать из недорогих деталей гитарный однотактник с одной ручкой громкости, пусть он это быстро сделает и сядет за занятия гитарой. Иначе сначала "два входа на канал", потом "два канала по два входа", потом подкиньте схему "убершала" ;), а хороших музыкантов ой как мало осталось в мире...  За то у паяльщиков всегда много работы  :D
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 07:07:58 pm
Я не спорю с тем, что количество деталей на пути звука обратно пропорционально его качеству и с тем, что над руками и головой надо работать в первую очередь. (Ну, если, при необходимости,  сделать второй вход - это сулит потерей кучи времени, то это тяжелый случай, однако  :) )
НО!
Цитировать
Уверяю тебя, в более или менее серьезной концертной деятельности, нужен только один вход и одна ручка громкости (кроме тембрблока) :) И всего два режима громче и тише ;)

В клюбе? Вполне... Все зависит от музыканта. Я, например, не хочу ограничивать себя и играть все произведения на одной скрипке или одной гитаре, оправдывая все это надуманным минимализмом. Т.к. чувствую, что для одного произведения подойдет один инструмент, для другого - другой. То же самое и с усилителем и эффектами.

Цитировать
И в том случае, когда начинающий музыкант-гитарист занимается ублажением себя относительно "гибкости" настроек, много каналов, куча входов на канал :) это попытка заняться тем, что у него лучше получается, но всегда отвлекает от главного - заниматься музыкой.

Это уже от человека зависит. У такого "отвлекающегося", при нехватке ручек на усе, начнется отвлекание на "в носу поковыряться" и что теперь, нос ему отрезать или пальцы? "Это не ко мне, это к доктору" (С)

Цитировать
Иначе сначала "два входа на канал", потом "два канала по два входа", потом подкиньте схему "убершала" ;), а хороших музыкантов ой как мало осталось в мире...  За то у паяльщиков всегда много работы  :D

Это что, боязнь прогресса? Все познается в сравнении. Или надо его к батарее привязать и оставить там с бассманом и сказать "мы желаем тебе лучшего, поверь это лучший усь для музыканта"? А может, звук убера - это его идеал?

И в целом, сравнивать наличие входа с пониженной чувствительностью и "много каналов, куча входов" - глупо как-то  ;) тем более, что в том же бассмане, они имеются  :)

Цитировать
Иначе сначала "два входа на канал", потом "два канала по два входа", потом подкиньте схему "убершала" ;), а хороших музыкантов ой как мало осталось в мире...  За то у паяльщиков всегда много работы  :D
Я не считаю того же Гилмора плохим музыкантом, однако он такими глупыми предрассудками не страдает. Отсюда - имеет богатейшую палитру звучаний.

ЗЫ: вот ты не брезгуешь в гитару всякую фигню совать типа тонкомпенсации, а с усями такой пурист!  ;D Оставь в гитаре только громкость! :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 07:37:56 pm
Цитировать
Но я твердо убежден, если парень захотел заняться музыкой и из-за недостатка средств решил собрать из недорогих деталей гитарный однотактник с одной ручкой громкости, пусть он это быстро сделает и сядет за занятия гитарой.

А я считаю, что учиться надо на хорошем инструменте, это касается и усилителя. Плохим инструментом можно и слух испортить. Однотактнии вообще недолюбливаю из-за их "туповатости"

Все, больше флудить не буду  :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 05, 2009, 08:27:39 pm
Цитировать
Я не считаю того же Гилмора плохим музыкантом, однако он такими глупыми предрассудками не страдает. Отсюда - имеет богатейшую палитру звучаний.
Приношу свои извинения, если задел твой профессиональный подход. Никакими предрассудками я не страдаю и не называл Гилмора плохим музыкантом. Я лишь высказал свои рекомендации человеку желающему собрать простой однотактник.

 Я не раз наблюдал картину, когда гитарист молодой группы начинает настраивать свой сетап, в котором кнопок и ручек как в кабине вертолета, но стоило ему взять несколько первых аккордов своего произведения, зрители начинают расходиться на перекур ;) Просто нужно попытаться услышать и увидеть себя глазами обычного зрителя из зала :)

Цитировать
ЗЫ: вот ты не брезгуешь в гитару всякую фигню совать типа тонкомпенсации, а с усями такой пурист!  ;D Оставь в гитаре только громкость! :)
Дык у меня порядок и с гитарой и громкостью на ней.
И я многими вещами не брезгую, но речь то не обо мне, автор темы просил схему простого лампового однотактника и я убежден, что наличие двух входов для него непринципиально.

Еще раз приношу извинения, если кого то "задели" мои рассуждения, и пусть наша музыка будет прекрасной независимо от количества каналов наших усилителей  ;)

Название: Re: Комбик
Отправлено: zhanton от Июля 05, 2009, 08:39:47 pm
Цитировать
Еще раз приношу извинения, если кого то "задели" мои рассуждения, и пусть наша музыка будет прекрасной независимо от количества каналов наших усилителей  ;)
Меня точно не задели.  :) Просто, произошел обмен точками зрения (новички такие впечатлительные и им полезно давать посмотреть на вещи и с другой стороны). Решать, в любом случае, автору топика. Насчет сделать первый аппарат попроще и больше играть - согласен на 100%.
Насчет 3 часа ручки настраивать, надо посоветовать таким людям записывать положения ручек на аппаратуре для каждой композиции. Кстати, на нескольких видео тех же Лед Зеппелин и Гилмора (в основном бутлеггерских) настройка гитары тоже занимала довольно приличное время. И все это с брынчанием и кручением ручек (на официальных видео такое в основном вырезают к сожалению). Как правило, в таких ситуациях толпу надо развлекать...
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 06, 2009, 02:33:42 pm
В качестве силового ТС-40-1 никак нельзя приспособить?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 06, 2009, 03:33:20 pm
Цитировать
В качестве силового ТС-40-1 никак нельзя приспособить?
Если это он

http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?products_id=413&osCsid=0673857c5cd2bfee4919b7e28d5a625e

то пожалуй слабоват...
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 06, 2009, 04:42:14 pm
А сколько надо ампер чтоб было?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 06, 2009, 04:58:19 pm
Цитировать
А сколько надо ампер чтоб было?
Вот такой транс тебе нужен для чампа:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F06%2F09%2F0997a74562dfc1006b305a7738e61423.jpg&hash=7240f8da271bb6ea03036e49e1e07ec6ca70632a) (http://keep4u.ru/full/2009/07/06/0997a74562dfc1006b305a7738e61423/jpg)

Если кенотрона не будет, 5-ти вольтовая обмотка не нужна.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Rat от Июля 06, 2009, 10:27:53 pm
А у меня Скиф запитан от перевёртыша, где первым стоит как раз ТС-40.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 07, 2009, 06:29:47 am
А можно конкретно названия? Чтобы я сразу мог определить
Название: Re: Комбик
Отправлено: zx от Июля 07, 2009, 07:24:24 am
Зачем новичку схема с ООС ?
Получить генератор?
имхо, я бы для начала брался за схему без оной.

Что касаемо схемы "как в учебнике", то хватает схем в Сети и получше в этом плане, с напряжениями во всех точках (для осмысления работы схемы). А как тут написано на схеме "1-й каскад" или "2-й каскад", так это и ежу понятно.

Два входа Ло и Хи :) все таки нужны. Мало ли какие грелки в них тыкать будут. В одном не зазвучало, в другом зазвучит. Зря их делают что ли?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 07, 2009, 07:33:40 am
Цитировать
А можно конкретно названия? Чтобы я сразу мог определить
Названия чего?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 07, 2009, 07:38:36 am
Цитировать
Два входа Ло и Хи :) все таки нужны. Мало ли какие грелки в них тыкать будут. В одном не зазвучало, в другом зазвучит. Зря их делают что ли?
Тогда уж лучше три, Ло - Хи - Супер ХИ. В одном не зазвучало, в другом не зазвучало, ну в третьем уж точно зазвучит, в нем обычно все звучит  ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 07, 2009, 07:53:25 am
runing
наименования трансов
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 07, 2009, 08:17:41 am
Цитировать
runing
наименования трансов
Какой динамик планируешь ставить, сколько Ом?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 07, 2009, 08:27:43 am
Я хотел сначала транс найти а под него уже побирать динамик
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 07, 2009, 08:31:17 am
В качестве выходного трансформатора можно применить из отечественных:

При работе усилителя на нагрузку 8 Ом можно применить ТВЗ-1-1 от чёрно-белых телевизоров.

При работе на нагрузку 4 Ом можно применить ТВЗ-1-9.

Из импортных:

http://angela.com/hammondouputtransformer125bse.aspx

В качестве силового либо заказывать мотать по тем данным, что я давал картинку, либо заниматься "сексом" с каким нибудь ТАН-ом. Нужно искать по ним данные, у меня нет.

Либо купить импортный:

http://angela.com/hammondexportpowertransformer290aex.aspx

Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 17, 2009, 09:39:50 am
Какой недорогой динамик на 8ом можете посоветовать, можно совковые какие-нибудь доработать?
предлагают 40ГД-301 за 500р стоит рассмоотреть?
Название: Re: Комбик
Отправлено: Lok-T@r от Июля 17, 2009, 10:32:04 am
Зачем?
...а потом ещё дорабатывать. . . А в конце никому он переделаный не будет нужен - ни продать, ни музыку послушать.

Лучше играй пока в то, чо есть, и собирай хотя бы на тюб 10 - СИЛЬНО лучше будет.
Название: Re: Комбик
Отправлено: KDA от Июля 17, 2009, 08:11:28 pm
shufle, тут кто-то из форумчан предлагал динамик RFT за смешные деньги, посмотри в купле-продаже, тебе он будет в самый раз.
Название: Re: Комбик
Отправлено: tritonische от Июля 18, 2009, 03:15:08 pm
люди! я совсем новичок. хочу собрать басовый комбик, слышал, что проще будет полупроводниковый, но, впрочем, не знаю. помогите плиз!
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 19, 2009, 04:05:16 pm
Жил бы я в Москве)
А 10ГДШ-36 сойдет? говорят своеобразный
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 21, 2009, 02:35:27 pm
Еще вопрос: в качестве индикатора можно использовать неоновую лампу? 220 AC ? как ее правильно подключить?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 21, 2009, 03:10:51 pm
Цитировать
Еще вопрос: в качестве индикатора можно использовать неоновую лампу? 220 AC ? как ее правильно подключить?
Ну если она 220 вольт, то вот так, как на схеме, написано Indicator:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F21%2F79%2F7942fb16c7129b453ae56a00e3539fdb.jpg&hash=e03a7ffba354e2b6a0c8a2c3e603261e04a88019) (http://keep4u.ru/full/2009/07/21/7942fb16c7129b453ae56a00e3539fdb/jpg)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 21, 2009, 03:48:37 pm
тоесть параллельно, не последовательно?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 21, 2009, 04:10:15 pm
Цитировать
тоесть параллельно, не последовательно?
Ну конечно.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 21, 2009, 04:16:14 pm
Спс. Я так понял что гнезда нало изолировать от шасси? или я ошибаюсь?
Название: Re: Комбик
Отправлено: varvaroid от Июля 21, 2009, 04:23:24 pm
желательно но не обязательно
весь винтаж без всякой изоляции нормально работает ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Июля 21, 2009, 04:55:35 pm
Цитировать
Спс. Я так понял что гнезда нало изолировать от шасси? или я ошибаюсь?
Просто ставишь пластиковые джеки и все.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 21, 2009, 05:01:22 pm
поздняк уже :) неохота новые покупать :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: underover от Июля 22, 2009, 09:10:23 am
Цитировать
поздняк уже :) неохота новые покупать :)

Виток изоленты и две пластиковые шайбы спасут отца русской демократии :)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 27, 2009, 01:48:38 pm
Извините за глупый вопрос к каким выаодам подключать динамик у  выходного трасформатора (ТВЗ 1-1) ::)

Да и ООС к какому выходу?
Название: Re: Комбик
Отправлено: Лучезар от Июля 29, 2009, 04:16:47 am
ТВЗ 1-1 контакт 1-2 первичная обмотка, 3-4 вторичная. динамик подключаешь к 3-4. если нужна обратная связь, то заземляешь один конец вторички(этот конец пойдет на "-" динамика), а второй пойдет на обратную связь.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Июля 29, 2009, 08:52:11 am
причем, заземлять нужно начало вторички. То есть, если к анод подключен к клемме 2, то заземлять нужно 3й вывод. Иначе получится ОС не отрицательная., а положительная, и тогда караул.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Июля 29, 2009, 12:05:34 pm
Спасибо :)
Название: Комбик Champ
Отправлено: shufle от Августа 02, 2009, 04:56:34 pm
Есть транс силовой муромец http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/MUROMEC.ZIP
Если подключать как написано в паспорте 220 то анодка 260 В, накал 6,8 В (все под нарузкой 1 МОм), но изначально там были сокденины 3 и 4 выводы, в этом варианте он давал 240 анодки и 5,9 накал. В первом случае он гудел во втором еле слышно. Какой вариант лучше? (выпрямлять буду мостом, лампы 6н2п ев и 6п6с)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Katarsiz от Августа 02, 2009, 06:28:05 pm
Извиняюсь что влажу в чужую тему, прошу совета. Есть трансформатор аудиоинструмента TWB25PP, вот его сопроводительный документ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1f692fc3b20eb2f6a79efed3cfde0f1e&hash=35bff938a81ee338a960bf354c1aa2aa8dbc07ae) (http://www.onlinedisk.ru/view/190355/25pp.jpg)
Укажите пожалуйста, как понять, где у вторички начало, чтобы заземлить его и получить отрицательную ОС?
Название: Re: Комбик
Отправлено: Sergius от Августа 03, 2009, 08:03:25 am
Цитировать
желательно но не обязательно
весь винтаж без всякой изоляции нормально работает ;)


Вот только винтаж весь на алюминиевом шасси собран  ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Лучезар от Августа 03, 2009, 12:39:04 pm
Цитировать
Укажите пожалуйста, как понять, где у вторички начало, чтобы заземлить его и получить отрицательную ОС?
смею предположить 5 начало, 5` конец, 1-4 начало, 4-1 конец, хотя важно ли это для рр?
Название: Re: Комбик Champ
Отправлено: shufle от Августа 03, 2009, 02:50:06 pm
Цитировать
Есть транс силовой муромец http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/MUROMEC.ZIP
Если подключать как написано в паспорте 220 то анодка 260 В, накал 6,8 В (все под нарузкой 1 МОм), но изначально там были сокденины 3 и 4 выводы, в этом варианте он давал 240 анодки и 5,9 накал. В первом случае он гудел во втором еле слышно. Какой вариант лучше? (выпрямлять буду мостом, лампы 6н2п ев и 6п6с)
подскажите, плз
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 04, 2009, 05:37:22 pm
ААААААААААА, оно работает!!!

правда фонит, видимо придется изолированые входы делать
Название: Re: Комбик
Отправлено: hbill от Августа 04, 2009, 06:44:00 pm
Цитировать
Извиняюсь что влажу в чужую тему, прошу совета. Есть трансформатор аудиоинструмента TWB25PP, вот его сопроводительный документ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1f692fc3b20eb2f6a79efed3cfde0f1e&hash=35bff938a81ee338a960bf354c1aa2aa8dbc07ae) (http://www.onlinedisk.ru/view/190355/25pp.jpg)
Укажите пожалуйста, как понять, где у вторички начало, чтобы заземлить его и получить отрицательную ОС?

Выбираешь начало от фонаря. Если усилитель превратился в генератор колебаний-ты не угадал фазу :) Меняешь провода местами и все ок!  8-)
Название: Re: Комбик
Отправлено: Katarsiz от Августа 04, 2009, 06:51:32 pm
Это конечно интересный метод, но я нашел другой, немного более научный :) Если кому интересно:

Нам понадобится обычная плоская батарейка на 4,5 В и комбинированный измерительный прибор (тестер) или миллиамперметр постоянного тока. Обмотки мы предварительно вызвонили омметром и у нас имеются несколько пар проводов, но нам надо определить, где у этих пар начало обмотки, а где конец. Берем любую пару проводов принадлежащих одной из обмоток. Условно помечаем один из выводов обмотки как начало (Н), а второй как конец (К). Подключаем тестер на пределе единицы или десятки миллиампер постоянного тока к любой другой паре проводов, принадлежащей другой обмотке. Минус батарейки присоединяем к нашему условному концу (К) первой обмотки. Касаясь несколько раз начала первой обмотки плюсом батарейки, наблюдаем за показаниями тестера. Нас интересует отклоненение стрелки прибора в момент замыкания цепи «батарейка – обмотка». Если стрелка прибора отклоняется в минус, то переключаем полярность присоединения прибора ко второй обмотке, и снова несколько раз замыкаем батарейку на первую обмотку. Теперь отклонения прибора в момент замыкания должны быть в положительную сторону. Тот вывод обмотки, который соединен с плюсом тестера будет началом второй обмотки, а с минусом – концом. Таким же образом определяем начала всех других обмоток.
Название: Re: Комбик
Отправлено: hbill от Августа 04, 2009, 07:01:31 pm
Мой метод быстрее  ;D
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 09, 2009, 02:49:08 pm
Никак не могу избаваиться от шума: если прикоснуться к земле он пропадает при чем в момент прикосновения происходит щелчек, и в последнее время песок какойто наал слышаться... В чем причина?
updated
Прочитал ФАК, буду исправлять недочеты...
 пысы: подскажите плз какие лучше размеры взять под 12'' ? (фанерка 12мм)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 10, 2009, 07:23:08 am
Блин! Сделал все по науке а шума тока добавилось! Вариант некачественной пайки маловероятен. Блин уже не знаю что делать!
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Августа 10, 2009, 07:27:13 am
Цитировать
Блин! Сделал все по науке а шума тока добавилось! Вариант некачественной пайки маловероятен. Блин уже не знаю что делать!

Ты ведь сам понимаешь, что чудес не бывает. Значит не все сделал по науке или ищи косяки.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Лучезар от Августа 10, 2009, 06:05:10 pm
Цитировать
Никак не могу избаваиться от шума: если прикоснуться к земле он пропадает при чем в момент прикосновения происходит щелчек....
заземли комбик, а ещё лучьше не парься. струны у гитар соединены с землей, поэтому во время игры шума не будет.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 16, 2009, 11:37:39 am
Как ж его заземлить, ведб розентки с заземлением не везде есть, а во время игры руки тоже отцепаешь иногода от струн и сразу будет громкий шум, в чем может быть причина шума? я думаю что где то в трасформаторе входном или чуть подальше :-/
Название: Re: Комбик
Отправлено: Лучезар от Августа 16, 2009, 01:53:28 pm
как сказано выше "чудес не бывает". либо заземляй, либо не отрывай руки от струн.
попробуй подключить землю к электрощиту он должен быть заземлен. можно попробовать к батарее отопления или водопроводному крану, но это ОПАСНО!!
Название: Re: Комбик
Отправлено: kinoman от Августа 16, 2009, 03:31:47 pm
струны то с сигнальной землей соединены?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 16, 2009, 05:48:49 pm
Цитировать
струны то с сигнальной землей соединены?
Вроде да :-?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 18, 2009, 07:31:12 am
Кажется я понял в чем дело, у меня фонит все, не только комбик, какая то помеха сильная появилась, походу соседи чтото на батарею замкнули :o
Название: Re: Комбик
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Августа 18, 2009, 07:56:13 am
у тебя накал как организован?
Я вот тож е...л..ся со своим комбиком 4 дня... Был у меня комбик SoundKing купленный год назад за 1250р я в нем собрал чето вроде твина  ну какуюто вариацию на эту схему.. вроде неплохо звучит.. тож боролся с фоном))но вроде поборол)) у меня накал стабилизирован (диодный мост - кондер-крен-кондер) и минус накала пущен на землю. как повесил минус на землю фон пропал. так, что 100% косяк в схеме ищи он гдето кроется...
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 18, 2009, 09:16:10 am
Накал как в схеме: средняя точка цеплена на катод
Фон от накала мож и есть но он небольшой, думаю не в нем дело
Название: Re: Комбик
Отправлено: shus3k от Августа 19, 2009, 12:45:03 pm
Короче тоже хочу собрать усилок типа Чампа (предвак от Фендер Твин или Трейс Эллиот Велосипет :)) и хочу узнать следующее:
тут человеку подсказали трансформатор следующей конфигурации:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ffd50a4b16d4a178ed73c62a43a709a22&hash=7da24565e6d6909e913d97d1ab63f25e3b44facd) (http://www.onlinedisk.ru/view/200592/ТрансформатордляЧампа.gif)

1 Вопрос: можно ли брать 5V с обмотки накала кенотрона для последующего выпрямления, стабилизации и питания релюх? Или так как кенотрон прямого накала, то на этой обмотке и анодка получаеться как бы :-?. Перечитал кучу страничек по двухполупериодным выпрямителям на кенотронах, но оттуда так и не понял про этот ньюанс. Подскажите пожалуйста.

И более конкретный вопрос:
2. Если добавлять ещё по лампе в преамп, то будет ли достаточно увеличение параметров обмоток соответственно:

анодная + 5 mA на каждую доп. лампу;
накальная + 0,35 А на каждую доп. лампу?

И наконец, какое постоянное напряжение получиться после кенотрона и дросселя?

Спасибо :)


Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Августа 19, 2009, 02:07:41 pm
Цитировать
И наконец, какое постоянное напряжение получиться после кенотрона и дросселя?

Точно сказать трудно, зависит от многих факторов, в том числе от трансформатора. Примерно, по расчетам, около 400V.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 20, 2009, 06:48:12 am
Приобрел щас шасси кажется от Юности: однотакт на 6п14с, что на ней можно собрать такое, чтоб слегка перегруженный ламповый звук был?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Августа 20, 2009, 12:18:14 pm
Цитировать
Приобрел щас шасси кажется от Юности: однотакт на 6п14с, что на ней можно собрать такое, чтоб слегка перегруженный ламповый звук был?
[size=14]Схема:[/size]

http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/Plexi%20SE%20PCB%20-%20Schematic%20v11.pdf

[size=14]Звуковые примеры:[/size]

http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/Plexi%20SE.mp3
http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/Plexi%20SE%20+%20ROG%20Omega.mp3
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 20, 2009, 12:34:49 pm
Не, я имел ввиду на 6п14с однотактное ченить
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Августа 20, 2009, 12:48:49 pm
Цитировать
Не, я имел ввиду на 6п14с однотактное ченить

Ну а я что тебе прислал? Просто поменяй лампу, вместо 6V6 на 6П14П.

Если сам не можешь перерисовать - вот готовая схема:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F20%2Fe0%2Fe054c7bc986aa418a9527dfd5abef7a0.jpg&hash=8afd0f7b5415e66fbe0efeed8a41a6a4f91b645d) (http://keep4u.ru/full/2009/08/20/e054c7bc986aa418a9527dfd5abef7a0/jpg)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 20, 2009, 02:30:54 pm
Извиняюсь, просто думал что они не очень взаимозаменяемые ::)
А нет ли схемок с одной лампой в преде?
Название: Re: Комбик
Отправлено: runing от Августа 20, 2009, 02:42:25 pm
Цитировать
А нет ли схемок с одной лампой в преде?

http://www.ax84.com/static/p1/AX84_P1_080708.pdf
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 20, 2009, 03:27:27 pm
Спасибо!
Название: Re: Комбик
Отправлено: shus3k от Августа 20, 2009, 03:52:18 pm
Цитировать
Цитировать
И наконец, какое постоянное напряжение получиться после кенотрона и дросселя?

Точно сказать трудно, зависит от многих факторов, в том числе от трансформатора. Примерно, по расчетам, около 400V.

Спасибо. Хоть буду знать на что ориентироваться. И всё-таки, это был "наконец", а основные вопросы остались открытими:

1 Вопрос: можно ли брать 5V с обмотки накала кенотрона для последующего выпрямления, стабилизации и питания релюх? Или так как кенотрон прямого накала, то на этой обмотке и анодка получаеться как бы . Перечитал кучу страничек по двухполупериодным выпрямителям на кенотронах, но оттуда так и не понял про этот ньюанс. Подскажите пожалуйста.

И более конкретный вопрос:
2.
Если добавлять ещё по лампе в преамп, то будет ли достаточно увеличение параметров обмоток соответственно:

анодная + 5 mA на каждую доп. лампу;
накальная + 0,35 А на каждую доп. лампу?
Название: Re: Комбик
Отправлено: shus3k от Августа 23, 2009, 07:07:24 pm
И всё-таки, как насчёт транса и вопросов? Они вроде как элементарные, просто сам не догадаешся :)
Скоро буду заказывать.
Название: Re: Комбик
Отправлено: Лучезар от Августа 23, 2009, 08:44:49 pm
1. 5 В для реле брать можно, но не желательно. при таком включении потенциал на реле относительно земли будет ~Ua поэтому придется полностью изолировать цепи реле от земли. лучше питание реле взять с накальных обмоток 6.3 В или сделать дополнительную обмотку.
2. накал 12АХ7 0.15 А для 12.6 В и 0.3 для 6.3 В. +0.35 достаточно
анодка ~ 1/300 А. + 5мА достаточно.
Название: Re: Комбик
Отправлено: shus3k от Августа 24, 2009, 03:23:12 pm
Большое спасибо! Именно это я и хотел услышать :).
Просто вроде бы всё планировал правильно, но так как на практике ещё не делал ни разу - хотел подтверждения.
root, пусть Бог благословит тебя! И с праздником ;)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Августа 29, 2009, 05:23:54 pm
Вот он - почти окончательный вариант:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2F78%2F787ffd0a3feb55d0be23f0483920288e.jpg&hash=481c0a060e9939c5cf15da3291232345d0b69360) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/29/78/787ffd0a3feb55d0be23f0483920288e.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2Fd2%2Fd2a409091aedb1e66c36478410e9d630.jpg&hash=f944c0e4a1bdf50b02c8b4ddc8f1c804b6a71c44) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/29/d2/d2a409091aedb1e66c36478410e9d630.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2F30%2F305db270fc960fb3af442277bd43d85d.jpg&hash=bd75e3c1bfc0465baef835013d66095b703efe90) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/29/30/305db270fc960fb3af442277bd43d85d.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2Fab%2Faba413da0868715fc0aafbeeffd114e8.jpg&hash=ed00ab0ebfad8829786a02aa51759a725aaa0362) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/29/ab/aba413da0868715fc0aafbeeffd114e8.jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2F73%2F73b8abd8ee81cdb2a46b2708ff297081.jpg&hash=1409fa008b7457a1d589728bae0977f0ad2bafa3) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/29/73/73b8abd8ee81cdb2a46b2708ff297081.jpg)
Название: Re: Комбик
Отправлено: shufle от Сентября 04, 2009, 05:39:46 pm
Окончательный:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F04%2F25%2F25998e42c318c5bc342c9a15545ff6a9.jpg&hash=0359736d89613a75badb14a68e2218912888ae03) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/04/25/25998e42c318c5bc342c9a15545ff6a9.jpg)

Пробовал 6Н23П ставить, звук прикольнее, но небольшой свист появляется