Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Добрый Кот от Декабря 22, 2019, 11:03:25 am

Название: Белый Шум - Marshall 1987
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 22, 2019, 11:03:25 am
Всем привет.
От чего может шуметь Мрашалл Плекси? Шум как в радио на пустом канале.
Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает, то есть это явно не внутренние шумы ECC83.

Гитара Лес Пол с экранированными хамбакерами. В фендер чемп 20вт на 6550 ничего подобного с этой гитарой не наблюдается даже на максимальной громкости.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Sonic от Декабря 22, 2019, 11:13:34 am
Может кабель? Менять не пробовали?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 22, 2019, 11:26:50 am
Если приконтачить к джеку на входе усилка конденсатор  небольшой ёмкости (200...500 пФ) - какой получается результат?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 22, 2019, 11:44:27 am
Пробовал, хоть и знал что дело не в кабеле.
Больше склонялся к детектированию...конденсатор не пробовал но попробую. Хотя на входе там стоит 68к, разве этого не достаточно в купэ с входной ёмкостью лампы?
По идее конденсатор перед резистором просто сдвинет резонанс датчика.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 22, 2019, 11:46:56 am
Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница :)
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 22, 2019, 11:56:17 am
Цитировать
Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница :)


В моём случае оба 68к + 1мОм на землю. Хотя возможно в маршалле 68к||68к + 1мОм на землю
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 22, 2019, 12:08:44 pm
Оба усилка находятся в одном и том же помещении?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 22, 2019, 12:33:41 pm
Причем на одной и той же табуретке :)  Более того, чемп на алюминиевой пластине, а маршалл в родном шасси.
Правда у чемпа на входе 6н9с...походу там ёмкость побольше. И резистор в маршале скорее всего таки 68к||68к=34к
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: OlegFX от Декабря 22, 2019, 06:42:45 pm
Цитировать
Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает,
А если не в 0, а где-то посредине?
А вообще-то, похоже на ВЧ-генератор. Попробуйте между входом и и гитарным джеком включить дроссель на несколько мГн... (до сотни).
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 22, 2019, 06:48:51 pm
Цитировать
или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает
- в отсутствии кабельного джека вход усилка остаётся открытым или замыкается внутри на что-то?
Воткните во входное гнездо непаяный джек и прозвоните его тестером - что показывает?
Потом проверьте, есть ли возбуд с джеком без кабеля или нет.
Если есть, попробуйте повесить на джек ёмкость, которую я упоминал.
Возбуждающийся усилок ранее работал нормально или его предыдущая история неизвестна?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: OlegFX от Декабря 22, 2019, 06:58:11 pm
Входную лампу меняли?
------------------------------
Вообще-то, качественно - это нормальное явление.
Если вынуть джек, то 1 МОм коротится замыкателем на землю и его шум обнуляется.
Если гитару в 0, то происходит то же самое.
Но вас этот эффект не устраивает количественно (по вашим словам).
-----------------------------
Кстати, а ваш ЛесПол распаян как, левел=0-->джек на земле?
Или по-старому, левел=0-->датчики на земле, т.е. на джеке "висит" полное R потенциометра, т.е. 500 кОм?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 23, 2019, 06:05:40 am
Без кабеля вход замкнут через 1мОм. Мне кажется так во всех усилителях.
Лампы менял - это первое что было сделано. Распайку не помню, проверю, менял её туда-обратно пару раз... Я так чувствую осциллограф мне в помощь...
Всем спасибо. Обязательно отпишусь.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: OlegFX от Декабря 23, 2019, 06:31:45 am
Так, а в среднем положении левел'а что слышно?
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 23, 2019, 06:49:23 am
@ Добрый Кот

А может быть, у шумливого усилка гейн бешеный?
При каком входном уровне начинается ограничение на выходе?
Сравните усилки между собой.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 23, 2019, 08:50:27 am
@ OlegFX
Шум ослабевает пропорционально громкости на гитаре, как будто звукосниматель ловит эфир а усилитель детектирует...


@ KSG

Естественно плекси имеет огромное усиление по сравнению с чемпом, тем более что у меня с 6н9с, без шунтирующих ёмкостей в её катодах и с фендеровским темброблоком.

Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 23, 2019, 09:03:25 am
"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с) Капица.
Подайте синус на вход и смотрите на выходе при эксплуатационных положениях регуляторов.
Если один усилок входит в перегруз при 10 мВ по входу, он будет тих как мышка по сравнению с тем, который перегружается уже при 1 мВ. Это объективная реальность.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Denn от Декабря 23, 2019, 09:14:44 am
Перво-наперво попробовать заменить лампу входного каскада! Можно просто махнуть с другой.
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 23, 2019, 11:56:25 am
@ Denn


Цитировать
Лампы менял - это первое что было сделано.

Разве что не додумался ткнуть 12AY7. Это должно поставить точку.
Хотя если лампа шумит, то шум будет такой же как и с закороченым входом, так что...
 :-/
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: kwlw от Декабря 23, 2019, 12:58:26 pm
Можно проверить тестером сопротивление цепи лепесток джека->контакт панельки со стороны лампы. Там может оказаться и сотни килоом. Было такое дело с холодной пайкой на левом джеке. Как понимаю тут ещё дело и с винтажными резисторами. Там тоже всякое может быть с номиналом уплывшим.

EDIT: Во, немножко покапал в гугле, люди сталкиваются с той самой проблемой и обычно решают так:
Re: What causes excess white noise in Vol 1 of vintage Plexi
Post by neikeel » Fri Feb 21, 2014 5:39 pm

page361 wrote:
Yes '69 Plexi...all original.
1) Bright cap - 5nF
2) cc plate resistors/dropping resistors
3) contacts on the input jacks

Sau
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 23, 2019, 06:40:18 pm
Вобщем лажа откуда ну совсем не ждали. Втокнулся стратом и просто прифигел.
На нэковом датчике фирменнейший Хендриковский звук...
Что то случилось с гитарой LP, какая то мистика. Надо будет раскрутить, может где-то, что то отвалилось...
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: KSG от Декабря 24, 2019, 08:53:28 pm
Хендриксовский звук - это такой?
https://www.youtube.com/watch?v=5PaiDuiLzas
Название: Re: Белый Шум.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 25, 2019, 06:37:39 am
@ KSG

Хорошо, я поведусь на вашу провокацию, сударь...
Постараюсь вечером записать, правда играть я не умею... :-/

Update
Сегодня кина на будет. Переносится на пятницу утром.
Название: Re: Белый Шум - Marshall 1987
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 27, 2019, 10:01:12 am
Вобщем не хотел, но зарёкся...
Так что делаем скидку. Играть не умею, ревера как на видео выше нет, гитара Yamaha ST360R. Струны - ржавая девятка.

1. 12AY7 General Electric
2. ECC83 Tungsram 
3. ECC83 Tungsram

Анодное 405в смещение -37.

EL34 Svetlana Winged C 35mA, Celestion G12H 55Hz
https://www.youtube.com/watch?v=Qn3x_h5Okek

6П3С-Е 52mA, Celestion G12H 55Hz
https://www.youtube.com/watch?v=CxPtt9CxELk

6П3С-Е, 4A-18
https://www.youtube.com/watch?v=QM3FgOz7-Ko


https://imgur.com/snvLS93

https://imgur.com/6L42iuc



Название: Re: Белый Шум - Marshall 1987
Отправлено: Добрый Кот от Января 07, 2020, 05:52:18 am
Всем привет.
С шумом Лес Пола разобрался.
Неожиданно отказали ОБА потенциометра volume на гитаре на месте контакта заклёпанных выводов.
Подогнул слегка выводы и проблема исчезла. Вобщем будем менять.
Спасибо всем отписавшимся.