Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: spiderdub80 от Марта 12, 2011, 08:35:28 am
-
Здравствуйте, попался в руки совковый самопал, аналог Marshall Plexi. Анодка 540В. На выходе наверное планировалась 4хEL34, но стоят 4х
Я слышал что 6П3С-Е нормально живут при 540В анодки и 270В сеточной.
Подскажите пожалуйста:
1.Какой номинал резистора нада во 2-ю сетку чтобы с анодного 540В получить 270В на сетке?
(Сорри за ламерский вопрос но хар-тик этой лампы при таком режиме нету, соотв. сам посчитать не могу)
2. Какое нужно напряжение смещения и ток покоя?
Спасибо.
-
Такая анодка для них многовата. Лучше реально поставь елки. Атак методом подбора, но это уже на гитарном звуке негативно влияющие режимы, да и жить лампа будет не долго.
А елкам будет как раз и ссеточное напрямую можно будет и воздух в звуке появится. Правда нужно с выходником разобраться, какая там приведенка?
Со смещением нужно строго раздельное и четко выставлять чтоб не привысить ток.
-
Такая анодка для них многовата. Лучше реально поставь елки. Атак методом подбора, но это уже на гитарном звуке негативно влияющие режимы, да и жить лампа будет не долго.
А елкам будет как раз и ссеточное напрямую можно будет и воздух в звуке появится. Правда нужно с выходником разобраться, какая там приведенка?
Со смещением нужно строго раздельное и четко выставлять чтоб не привысить ток.
Приведенку не мерял (транс выходной самопальный), но думаю заточен для елок так как по анодке вроде ниче другого и не тыкнешь (можно правда и 6L6) но учитывая совковость аппарата тока елки :)
пока стоит -50 (лампы не калятся), поставлю по ому в катоды померяю ток, но тут же вопрос, какой ток покоя выставлять при такой анодке?
Но все таки пока елок нету - тема про режимы 6П3С-Е не раскрыта :'(
Звучит мощно и мясисто, без песка, но наверное уже не как плекси, клин заканчивается на 50% а дальше мясо :)
ПС: еще нада небольшой ВЧ "зудосрач" прибрать на Briliant канале...
-
Наверно 20-25ма
-
поставлю по ому в катоды померяю ток, но тут же вопрос, какой ток покоя выставлять при такой анодке?
Ток покоя подбирай так, чтобы мощность получилась 70-75% от максимально допустимой мощности рассеиваемой анодом лампы.
-
поставлю по ому в катоды померяю ток, но тут же вопрос, какой ток покоя выставлять при такой анодке?
Ток покоя подбирай так, чтобы мощность получилась 70-75% от максимально допустимой мощности рассеиваемой анодом лампы.
Итак по даташиту Мощность, рассеиваемая анодом, Вт 20,5
70% от максимума составит 14,35Вт
I=P/U итого I= 14,35/540 = 27мА правильно?
-
@ spiderdub80
Очень странная конструкция. Это скорее всего басовый усилитель, ...можно поставить только В класс, иначе лампам хана с такой анодкой. Говоришь 4х6П3С-Е ? ...приведенное в конкретной схеме будет 4,4-5К, т.е. трансформатор как для 2х6П3С, с 4хEL34 никак не контачит, там 1,7-2К, ...если он самодельный то нужно обязательно померить его коэффициент трансформации, от него уже плясать, какие лампы воткнуть.
-
540в лампы 6п3с-е держут спокойно, проверено
десятилетиями. Только сделай простейший стаб для
2-й сетки на 270в, и смещение будет около -27..-30в.
-
Вот все говорят 6п3с не живут в таких режимах и прочее.... У Остапа почти во всех оконцах стоят 6п3с (не "Е"), режим - анодка 380, вторая сетка 380, смещение около -40В. Лампы живут долго и не умирают.
Я думаю "Е" с 280В на второй сетке проживут достаточно.
EL34 вместо них ставить надо только если хочется оригинальный маршалл по звуку, с его рыхлостью, зудом и треском, а так для хай-гейна 6п3с в тысячу раз лучше, "гладенькие" и "плотные" по звуку =)
-
Короче раз пошла такая петрушка расскажу по подробнее.
Купили этот усь на барахолке в плачевном состоянии, мужик который продавал дал и схему по которому он делался
http://img845.imageshack.us/img845/4154/shema001.jpg
Пару дней назад закончил реанимацию соотв. схеме
(в первоначальном виде усилок был сделан хорошо, но потом побывали кривые руки, после которых мне все ЭТО :o и досталось на восстановление )
Только вместо ЕСС83 и EL34 которые должны стоять по схеме, стоят 6Н2П-ЕВ и 6П3С-Е (видно кто-то заменил ) при том что все анодные напряжения которые указаны на схеме, точно соответствуют.
Отпишусь о звуке при таких жестких режимах:
До 50% гейна (клин) получается звук оч. похожий на Fender Twin, при 70-80% гейна - имеем звук Krank'a :o настолько мощный и мясистый, что я прозрел (и это без грелки :o) ну просто жаль что нибудь трогать :D.
Короче сейчас анодка 540В, вторая сетка 540В ток покоя поставил 15мА (в работе аноды не краснеют), знаю что так оставлять нельзя - лампам придет хана.
Если можно дайте плз, схему стабилизации 270В на второй сетке, так как думаю делителем пополам (100К+100К) не обойдется?
Спасибо.
-
стабилизатор с таким большим падением - гиблое дело, лучше ищи елки или 6л6 хорошие.
-
стабилизатор с таким большим падением - гиблое дело, лучше ищи елки или 6л6 хорошие.
А почему так страшно 540-520В на второй сетке если ток покоя маленький? (сильное истощение катода?)
-
да. и не только
-
поставь через гасящий резистор пару штук СГ3П-
вот тебе и будет стабилизатор 2-й сетки.
-
Тру ламповый стабилизатор, только сколько он накала будет жрать?
-
поставь через гасящий резистор пару штук СГ3П-
вот тебе и будет стабилизатор 2-й сетки.
:o такой изврат я городить не буду :) лучше раскошелиться на EL34, а пока до смерти заюзать 6П3С-Е
-
это, наверное, твой первый в жизни ламповик?
-
это, наверное, твой первый в жизни ламповик?
Дело не в том что ставить СГшки это мега трудно, просто у меня их нет в наличии, и нужно сверлить шасси уже в собранном усилителе немного несподручно, тем более что места маловато.
PS: Если из усилителей то да,
ламповых приемников и телеков ремонтировал не один,
еще недавно басовый преамп сделал JCM 800 Bass
Опыта в данной области маловато, поэтому и пишу в новичках...
-
@ DIMEbag
Никто и не говорит, что для 6П3С 380В на аноде и сетке это много. Можно и по 400В ставить, а для 6П3С-E и по 450В, ...но 540 - это много. Можно посмотреть справочник, там предел даже для 6L6 500В для анода и второй сетки, т.е. идет усиленный износ, который как обезьяна с гранатой. Рекомендации будут поставить 450 на анод, а на второй сетке чуть меньше, 420В например, ...посмотреть режим, какая будет приведенка.
@ spiderdub80
Замерь выходник, ...просто так играться напряжениями и ставить ток неверно.
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
нифигасебе, и какую мощь выдает сие чудо?
-
to beermonza: согласен, но если вторую сетку снизить, то пробоя не будет. Я к тому, что надёжность 6п3с-е не ниже, чем у 6l6 и EL34 на самом деле.
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
нифигасебе, и какую мощь выдает сие чудо?
А кто эту мощность мерил ;D. Там стояла задача отремонтировать, сделать боле менее звук и привести в божеский вид аппарат. При ближайшем рассмотрении выяснилось что оконечник был рассчитан на приведенку 6.6 кОм и четверку EL34. По всей видимости за основу брали режим для елок 725 анод, сетка 375 В, приведенное 11 кОм, ток 50-168 мА, мощность с пары 90 Вт. Но режим немножко облегчили (если так можно сказать) снизив анодное и повысив приведенное. В преампе оказалась вариация на тему жтм45 с заменой номиналов в ТБ и увеличенными номиналами разделительных, судя по всему перекраивали для баса. В общем долго ломал что поставить в оконечник как вариант пару КТ66, КТ88. Но заказчик не хотел много вкладывать, так что ограничился обновлением электролитов, заменой разделительных на мэллори и приведением преампа в соответствие с жтм45, ну и так по мелочи: потенциометры, гнезда, мастер громкость, панели.
-
Согласен, такой режим для лам мне тоже не по душе, и мощи слишком много, мне столько ненужно.
Предложите, плз еще варианты и если можно сразу схемы реализации, долько без перемотки силового.
PS: Готов расмотреть вариант стабилизации второй сетки на стабилитронах (хоть СГЗП хоть полупроводниковых только дайте схему :) )
Может можно как-то снизить анодку до 350В без перемотки силового, или отдельно как-то взять 270В на вторую сетку?
-
@ DIMEbag
Никто и не говорит, что для 6П3С 380В на аноде и сетке это много. Можно и по 400В ставить, а для 6П3С-E и по 450В, ...но 540 - это много. Можно посмотреть справочник, там предел даже для 6L6 500В для анода и второй сетки, т.е. идет усиленный износ, который как обезьяна с гранатой. Рекомендации будут поставить 450 на анод, а на второй сетке чуть меньше, 420В например, ...посмотреть режим, какая будет приведенка.
@ spiderdub80
Замерь выходник, ...просто так играться напряжениями и ставить ток неверно.
Каким образом скинуть анодку с 540 на 450? я бы рад, даже на 350, но как реализовать без перемотки силового?
-
Да че там, гу 50 и 1кв на аноде держат, стаканы только менять нужно. Меряй выходник. Откинь его и подай на всю первичку 220в и померяй че на выходе.
-
Да че там, гу 50 и 1кв на аноде держат, стаканы только менять нужно. Меряй выходник. Откинь его и подай на всю первичку 220в и померяй че на выходе.
Согласен приведенку нужно измерять, но ГУ-50 точно сюда не хочу, если будет безвыходное состояние тогда буду брать елки, а пока задумался над стабилизацией второй сетки
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
можно схемку взглянуть?
-
Скажите пожалуйста, а можно ли задействовать часть анодной обмотки (190+0+190) получить 270В анодки и заюзать при этой анодке теже 4х6П3С-Е или 6П6С?
И мощи как раз много не будет :)
-
@ spiderdub80
Сначала предоставь КТ выходника по выходам (4, 8, 16 Ом), тогда будет видно какой режим и какие лампы можно, иначе переделка просто "пальцем в небо".
-
@ spiderdub80
Сначала предоставь КТ выходника по выходам (4, 8, 16 Ом), тогда будет видно какой режим и какие лампы можно, иначе переделка просто "пальцем в небо".
Выход только один на 8 Ом, КТ завтра предоставлю.
-
Итак продолжение жопы :'(
Замерял выходной трансформатор:
Подал на первичку с сети (205В) на вторичке получилось 11В
Нагрузка: 8 Ом
Ктр= 205/11=18.64
Ra=18.63^2*8=2.779кОм
итого получается приведенка 2,8к как раз для 4х6П3С
Смотрю в справочник http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml и вижу что при анодке 250-270В реально сделать РР в классе "А" на 4х6П3С, моя приведенка как раз годится.
Переделал (один конец анодной обмотки силовика отпаял и оставил в воздухе а на мост подал среднюю точку и другой конец, короче задействовал пол анодной обмотки, получилось 260В постоянки)... ток покоя поставил 70мА - итого получил сильный фон (раньше его вообще небыло) и проседание анодки с прогревом с 260 на 240В.
Не вытягивает анодная обмотка по току? :o
Подскажите че делать? извелся весь :'(
-
А по моему приведенка как раз к елкам. А ни че не делать. Не получаеться так. И появившийся фон не к добру.
-
на эту приведенку ничего больше не приспособить? ни 6П3С ни 6П6С?
Ну ненадо мне столько мощи :( мне ват 25-30 с головой
-
собери другой усилок. в этот вставь елки и продай.
-
А по моему приведенка как раз к елкам. А ни че не делать. Не получаеться так. И появившийся фон не к добру.
вообще то немного не то:
У заводских гитарных трансах приведенки такие:
2xEL34 - 3.4k
4xEL34 - 1.7-2k
2x6L6 - 4-4.2к
4x6L6 - 1.7-2k
-
Вот сэмплы когда анодка была 540В
Normal http://www.onlinedisk.ru/file/627311/
Briliant http://www.onlinedisk.ru/file/627312/
-
@ spiderdub80
В том-то и дело, что слишком низкое Raa для маломощного усилителя на 30 Вт например. Этот выходник под четверку мощных ламп. Если оставить анодное 540В и снижать напряжение второй сетки, то Raa поползет вверх, и на 250-270В составит 5,6К, т.е. нужен транс как для 2x6П3C, но на вдвое большую мощность, и, соответственно, ток первичной. Для 6П6С вариантов никаких, ни с пары ни с четверки.
Если не пугают трудности перемотки, то советую перемотать оба транса, если не нужно столько мощи, или заменить оба на готовые, заказные.
По поводу семплов, ...мне не нравится такой скрежет, ...только чистый еще заслуживает внимания более или менее.
-
@ spiderdub80
В том-то и дело, что слишком низкое Raa для маломощного усилителя на 30 Вт например. Этот выходник под четверку мощных ламп. Если оставить анодное 540В и снижать напряжение второй сетки, то Raa поползет вверх, и на 250-270В составит 5,6К, т.е. нужен транс как для 2x6П3C, но на вдвое большую мощность, и, соответственно, ток первичной. Для 6П6С вариантов никаких, ни с пары ни с четверки.
Если не пугают трудности перемотки, то советую перемотать оба транса, если не нужно столько мощи, или заменить оба на готовые, заказные.
По поводу семплов, ...мне не нравится такой скрежет, ...только чистый еще заслуживает внимания более или менее.
Ну значит так и быть..., оставлю эти 4х6П3С-Е только анодку скину до 270В (пусть лучше так нежели 540 :) так хоть не умрут и мощи поменьше ) улучшу фильтрацию и в класс "А" (ближе к "АВ") приведенка как раз такой режим позволяет...
-
Можно как альтернативный вариант использовать динамик на 16 Ом, Raa станет 5,6K со всеми пирогами. Тут вариантов море, как для пар так и четверок 6П3С, 6П6С.
-
На 250В сильный гул от которого не могу избавиться :'(
при переводе на 540В все опять тихо (есть только на максимальном гейне чуть чуть фона и шума)...
Принято окончательное решение купить 4хEL34 и переделать схему под JCM800 2203, благо переделывать немного.
-
правильно.
-
@ spiderdub80
250В сильно мало (смещение управляющей сетки порядка -20В), хотя бы 350В обеспечить. Раз собрался заказывать лампы, ну так тому и быть, ...только не вынеси давлением стекла нечаянно.
-
@ spiderdub80
250В сильно мало (смещение управляющей сетки порядка -20В), хотя бы 350В обеспечить. Раз собрался заказывать лампы, ну так тому и быть, ...только не вынеси давлением стекла нечаянно.
больше 270В ну никак не получается, к тому же лампы шумят поболее чем при 540, как ни странно... Да... 100Вт на гитару это сильно...
PS: аппарат стоит на студии, там стекол нету ;) , будет еще использоваться на открытых площадках на концертах..
-
Кстати если в 800-ом включиться в Hi вход и гейну накрутить например 70-80% а волюм например 10% перегруз будет? или только клин, а перегруз появиться при большем положении волюм?
-
@ spiderdub80
Весь перегруз выполняется в преампе, и управление им через Gain потенциометр. Громкость усилителя регулируется потенциометром Master Volume, после поворота им на 2 часа начинают подгружаться выходные лампы (это очень громко).
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
можно схемку взглянуть?
Схемка жтм45 пред и фазик, оконечник копирка 800-ки. Если интересует как получил напряжение 300 В и 600В, то все банально. После выпрямления получается 300 В для сеток, и удвоением 600 В для анодов (при переменке в сети 240 В)
-
Сегодня утром перепаял презенс, ТБ, и одну половинку первой лампы, больше не успел - ушел на работу,
(выкинул совковые кондеры, поставил "зеленый орбит", поменял все номиналы резисторов в катодах, в ТБ, в презенсе в соотв. со схемой 800го, благо фазик и конец сделан по схеме правильно) запустил клин канал.... звук просто супер... интересно какой будет перегруз :D
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
можно схемку взглянуть?
Схемка жтм45 пред и фазик, оконечник копирка 800-ки. Если интересует как получил напряжение 300 В и 600В, то все банально. После выпрямления получается 300 В для сеток, и удвоением 600 В для анодов (при переменке в сети 240 В)
мне такой вариант все равно не подойдет :( у меня приведенка 2,8к
-
Есть опыт использования 6п3сЕ с напряжением на аноде 600В и на второй сетке 290 В. Ток 26-27 мА, приведенное сопротивление 6.6 кОм. работают уже год, полет нормальный, деградации звука не замечено.
можно схемку взглянуть?
Схемка жтм45 пред и фазик, оконечник копирка 800-ки. Если интересует как получил напряжение 300 В и 600В, то все банально. После выпрямления получается 300 В для сеток, и удвоением 600 В для анодов (при переменке в сети 240 В)
схему реализации БП дайте плз.
Не пойму как она поможет в вашем случае. Но нарисовал, за качество простите, в пайнте на скорую руку.
http://s45.radikal.ru/i110/1103/63/4b45234bccd8.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi110%2F1103%2F63%2F4b45234bccd8t.jpg&hash=ea4ac4c46b2716d1e5471388ddb64e5699553a74) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1103/63/4b45234bccd8.jpg.html)
-
мне такой вариант все равно не подойдет :( у меня приведенка 2,8к
отвод на 4 ома у трансформатора есть? Если есть подключайте на него нагрузку 8 ом, грубо приведенное увеличиться в два раза, т.е. будет в районе 5.5-5.6 кОм
-
Спасибо за схему, мне она не подойдет в данном случае, может пригодится на далее
-
мне такой вариант все равно не подойдет :( у меня приведенка 2,8к
отвод на 4 ома у трансформатора есть? Если есть подключайте на него нагрузку 8 ом, грубо приведенное увеличиться в два раза, т.е. будет в районе 5.5-5.6 кОм
Транс самопальный но какая то коммутация обмоток есть есть (думаю есть еще только 16 ом)
-
Добрый вечер, купил себе усилитель двухтактный Crock GM150., один канал не работал, а тот что работал звучал паршиво какой то задавленный звук, так как уровень у меня совсем начальный, могу только проверить детали тестером) нашел сгоревший резистор на аноде и на первой сетке, поменял, заработали оба канала, звук улучшил снизив подстроечным резистором снизив с 31 до 25 вольт напряжение первой сетки, но чем лучше звук тем больше фона, но вопрос не в этом, нормальные ли напряжения для 6п3с-е,
Анод+574, II Сетка+286, I сетка-25, накал 6,5.
6н1п+tungsram ecc82 предварительный усилитель, 4 шт в паралель 6П3Се
-
схему как смог накидал
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi641%2F1601%2F34%2Fb2a995c9ffc3.jpg&hash=17ef970a52921f32e4702b5437d7b3bf52e406c5)
-
Я бы в таких усилителях заменил выходные лампы на Г807. Для них такая анодка приемлема. Приведёнка 11кОм.
Вот тут можно посмотреть режим:
http://w5jgv.com/downloads/RCA%20807.pdf
-
6птройки мне приятны на слух, как можно переделать существующую схему в нормальные для 6п3се условия?
можно ответить как для совсем начинающего, пожалуйста
-
6птройки мне приятны на слух, как можно переделать существующую схему в нормальные для 6п3се условия?
можно ответить как для совсем начинающего, пожалуйста
А Вы Г807 слушали? 6П3С и Г807 как бы аналоги. Это даже в пасспорте Г807 написано, просто она расчитана на такие напряжения. Есть ещё окталный вариант - 6П7С.
-
не вижу смысла, менять лампы на аналоги, может проще снизить напряжения?
+не люблю когда сверху анод, чисто визуально
-
Итак усил приведен в состояние рабочего, напряжения при 203 вольт в сети- анод 517, II сетка 257, накал ~5.8, есть проблемка при смещении -28 вольт звук хороший но явный фон, по звуку не 50гц , при выставлении более высокого смещения -30 и более, фон исчезает( остается слабый 50 герц), но появляются сильные искажения, особенно слышно на вокале.
Подскажите что можно сделать? Можно ли просто отключить вторую вторичку и снизить тем самым напряжение анода до 380, и тогда делителем смещение выставить как и положено?(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F1601%2Fc0%2Fa0ebe55cf5ce.jpg&hash=d0001363c294465b299cd6d5a6a17a893f09aa93)
-
Немного не по теме текущего обсуждения, но поделюсь своим опытом. Побывал у меня в руках усил с 4х6П3С-Е, и на аноды им выдавалось по 600 В. Видимо, наш местный кастомщик пытался выжимать из них всё до последней капли стекла) Неисправность была в том, что пробило, убило и оплавило диоды 1N4007, для защиты вставленные между анодом и общим. Силовой трансформатор позволял, и я снизил напряжение на анодах до 400 В и отрегулировав ток покоя, соответственно. Музыканты очень обрадовались новому звучанию усилителя, ставшего более мягким, по их словам.
Такая история.
-
можно ли мне снизить напряжение исходя из схемы бп?
-
Схема явно переусложнённая. Посмотрите на этот вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpatlah.ru%2Fetm%2Fetm-09%2Fradio%2520novicok%2Fradio_novicok%2Fnovicok-13-7.gif&hash=18136b2a103cead5096196b13bfe7bba5ae5664d)
Вместо обозначенного тут нуля получится половина анодного для сеток. Это если я правильно понял, и две обмотки у вас одинаковые.
Напряжение можно попробовать снизить, используя LC фильтр после выпрямителя, как описано в статье http://tubeamplifier.narod.ru/mess124.htm
-
Всем-привет
есть такие лампы 1540
Подскажите, кто знает,какое их максимальное анодное напряжение?
-
Всем-привет
есть такие лампы 1540
Подскажите, кто знает,какое их максимальное анодное напряжение?
Те же 6П3С-Е. По даташиту - 250В, по факту точно предел сказать трудно, 620 держали, выше не пробовал. ::)