Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lupus_Nocturnus от Сентября 01, 2009, 01:19:53 pm
-
Посмотрел список деталей к схеме Slo-Recto-Twin (версия 2005г. от AZG)... Электролиты которые висят с питания на землю, там обозначены как "блокировочные". Собственно, что это такое, и куда их пихать? Должны ли все конденсаторы в питании быть блокировочными, или есть какие-то особенности? и т.д.
(схема здесь: http://www.denn.ru/slo-recto/slo-recto-twin.gif)
Кусок из списка:
Конденсаторы (блокировочные):
10,0 мкф х 400 в - 2 шт.
22,0 мкф х 450 в - 1 шт.
47,0 мкф х 450 в - 1 шт.
-
Да обычные электролиты. Почему Denn их блокировочными назвал - для меня тоже загадка. ;)
-
Я так понимаю, что не Denn, а АZG. (хотя, хз. кто список детелей составлял.)
Ссылку на страницу Denn-а дал только потому, что это первый прямой линк на схему, который попался мне под руку. )))
-
Список Денн составлял.
-
Список тот я составлял для себя, это у меня слэнг такой из цифровой техники. Конечно же это не блокировочные, а просто электролиты RC-фильтра анодного питания. А блокировочные - это скорее плёнка параллельно электролитам (на схеме не показаны).
-
Ну, тогда все ясно. :)
Всем спасибо.
Тему можно закрывать. ::)
-
Вопросы терминологии всплывают периодически. В частности на этом форуме принято называть межкаскадные разделительные конденсаторы "проходными", а это неверно. Проходные (bypass'ы) это на самом деле те, которые ставят по питанию (параллельно электролитам), они же - блокировочные (но это уже мой слэнг :)).
-
Для увеличения путаницы могу добавить, что блокировочными конденсаторами я обычно называю те, что стоят параллельно катодному резистору.
По-моему, нужен FAQ по терминологии. :-?
-
Терминология. Конденсаторы.
Фильтрующие - электролитические конденсаторы достаточно большой ёмкости (в низковольтных полупроводниковых конструкциях единицы-десятки тысяч мкф, в ламповых схемах десятки-сотни мкф), применяются для сглаживания пульсаций после выпрямления питающего напряжения. Также в ламповых схемах в тандэме с резисторами (единицы-десятки Ком) выполняют роль межкаскадной развязки по цепи питания. В данном применении весьма важна такая характеристика как внутреннее сопротивление по переменному току, в связи с чем очень желательно применение так называемых Low-ESR электролитов.
Проходные (байпасные, bypass) - плёночные или керамические конденсаторы (обычно от 10 до 100 нф) на шинах питания, устанавливаются для компенсации недостатков фильтрующих электролитических конденсаторов на ультравысоких частотах (т.о. уменьшая внутреннее сопротивление источника питания по ВЧ), что предотвращает самовозбуждение и улучшает отдачу усилительных каскадов по ВЧ. Топологически устанавливаются максимально близко к усилительным каскадам.
Разделительные (межкаскадные разделительные, decoupling) - плёночные (иногда электролитические) конденсаторы, развязывающие усилительные каскады по постоянному и связывающие по переменному напряжению/току. В низковольтных полупроводниковых схемах имеют номиналы от сотен нф до десятков мкф, в ламповых схемах от единиц до сотен нф. Иногда ошибочно их именуют "проходными".
Тонкомпенсирующие - конденстаоры небольшой ёмкости (сотни пф - десятки нф), устанавливаются между входом и выходом сигнальных цепей потенциометров для компенсации потерь ВЧ из-за паразитных ёмкостей монтажа, а в отдельных случаях из-за особенностей слуха человека к восприятию ВЧ на разных уровнях громкости.
Компенсационные - разновидность предыдущих конденсаторов, устанавливаются параллельно постоянным резисторам делителей сигнала, служат для частотной коррекции (ВЧ или НЧ, в зависимости от положения в делителе).
Катодные - разновидность предыдущих, ставятся параллельно катодному резистору задающему режим работы лампового каскада по постоянному току, служат для частотной коррекции Ку каскада (в сторону увеличения на ВЧ).
Анодные - ставятся параллельно анодному резистору нагрузки лампового каскада, служат для завала АЧХ в области ВЧ.
-
я тут позволю себе повторить слова Манакова: "не называйте что попало проходными конденсаторами!"
bypass в приведенном описании это как раз блокировочные.
что такое проходной конденсатор вечером с фотками объясню.
-
я тут позволю себе повторить слова Манакова: "не называйте что попало проходными конденсаторами!"
Именно Манаков постоянно обращает внимание на неверное нарекание разделительных конденсаторов "проходными". Проходные - это и есть "блокировочные", для байпаса БП по ВЧ.
-
Denn: Спасибо за терминологию.
-
Denn:
что такое "проходной конденсатор" с картинками смотрим и читаем тут:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_08/stat_48.htm
один из варианов исполнения:
http://proelectro2.ru/products/id_1655
название "проходной" подразумевает вполне конкретное конструктивное исполнение конденсатора.
если это обычная емкость с двумя контактами, поставленная параллельно питанию, то всетаки это _блокировочный_ конденсатор. а проходной в английской терминологии это никакой не bypass, а feed through capacitor
-
Denn:
что такое "проходной конденсатор" с картинками смотрим и читаем тут:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_08/stat_48.htm
один из варианов исполнения:
http://proelectro2.ru/products/id_1655
название "проходной" подразумевает вполне конкретное конструктивное исполнение конденсатора.
если это обычная емкость с двумя контактами, поставленная параллельно питанию, то всетаки это _блокировочный_ конденсатор. а проходной в английской терминологии это никакой не bypass, а feed through capacitor
Конденсаторы против помех обычно ставят до трансформатора БП, и их можно так и называть - помехоподавляющие.
Как таковые блокировочные (именно в прямом смысле) актуальны в цифровых схемах - там переключение на больших частотах (мегагерцы), эти конденсаторы как раз блокируют помехи от переключений по питанию. У нас здесь речь про аналоговую схемотехнику ;)
Официальная промышленная терминология существует для чего угодно, кроме гитарных примочек. Впрочем, если таковая существует для наших дел, то буду рад проследовать по ссылке.
-
ЗдОрово. Добавьте в FAQ.
-
Давайте отделять мух от котлет. Есть классификация связанная с конструктивными особенностями строго регламентируемая ГОСТ 2.728-74
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/gost/gost11.doc
А есть классификация по месту использования например электролитический конденсатор (по классификации ГОСТ 2.728-74) может быть разделительным (для разделения каскадов по постоянному току), так и фильтровым и блокировочным.
По месту использования классификация довольно условная. Например в гитарной технике разделительные конденсаторы являются также и фильтровыми и выполняют две функции - разделение каскадов по постоянке и формирования АЧХ, являясь ФВЧ.
Насчет проходных конденсаторов: их конструктив определяет практически единственное место применения - быть впаянными (для малогабаритных) или ввиченными (для крупногабаритных) в зкранирующий корпус устройства для вывода сигналов наружу.
Конструктивно малогабаритные проходные конденсаторы похожи на трубчатые керамические конденсаторы, только вместо вывода внутренней обкладки сквозной проводник, а наружная обкладка непосредственно запаивается в отверстие в экране устройства.
Обычно применяется дла ввода питания и ввода/вывода нч сигналов в вч и свч устройствах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F22e10a92f5c288d8e6c0495b00539058&hash=709c9294d4a84f5ae76b13fc8492fbc0f97ca53f)
-
Все то хорошо, нор есть слэнг, от которого не уйти, как бы вы не старались. Просто принять слэнг и не страдать, ибо ВЧ-технику тут никто не обсуждает и реальные проходные конденсаторы никто не применяет.
-
Все то хорошо, нор есть слэнг, от которого не уйти, как бы вы не старались. Просто принять слэнг и не страдать, ибо ВЧ-технику тут никто не обсуждает и реальные проходные конденсаторы никто не применяет.
Ничего себе! Так мы и буквально до "хреновин в проход" дойдём (вместо разделительных конденсаторов)!
Использование сленга означает неспособность выразить мысль принятыми терминами. Или Вы предлагаете обсуждать технические вопросы языком эротических ассоциаций?
ГОСТ-ы ещё никто не отменял, да и не все здесь разбираются в диалектах русского языка. Давайте называть вещи своими именами.
-
Слэнг плотно вошел в жизнь. И смысл это отменять? Глеб, вот ты посмотри сколько ты применяешь уменьшительных слов или слов-заменителей. И это все слэнг. Да та-же "маршрутка" это слэнг. Общепринятое уменьшительное название коммерческого общественного транспорта. И т.п.
-
Уж если переходить на личности, то "уменьшительную" лексику не использую. Как ты знаешь, я несколько лет писал/редактировал техническую литературу, поэтому такое мракобесие мне бросается в глаза.
-
2 AZG:
==Слэнг плотно вошел в жизнь. И смысл это отменять?==
Одно дело, когда человек нарушает устоявшуюся терминологию - это дело такое... (не знает, например, что ошибается и т.п.), а совсем другое - когда нам начинают объяснять, почему это норма!
Азнаур, тебе что, какой-то психологический барьер мешает сказать вместо "проходной" - "переходной"? Уверяю, все тебя правильно поймут. Заоодно, те форумчане, которые считают тебя гуру, мало-помалу "проникнутся" и перейдут на правильную терминологию. Выгод ведь никаких нет от употребления этого самого "проходной". А то, что это, дескать, принято - так нигде, кроме "малограмотных" форумов я такого не встречал.
Мораль: зачем плодить смыслы там, где это не несет никаких выгод (ни быстрее, ни понятней).
ПС. Пример с маршруткой неудачен, т.к. в этом случае не происходит подмены понятий. Вот, если бы ее называли, например, "метро" или "трамвай" - то тогда это было бы правомерная аналогия.
-
нет ту никакой подмены понятий. И слэнговое "в проход" более понятно молодежи, нежели "в переход", в какой? ПОДЗЕМНЫЙ?
Основная проблема технического языка в том, что оный не вяжется с реалией жизни и начинающим малопонятен. Я не защищаю применение слэнга, но я к нему абсолютно спокоен. И повторюсь, тут не форум по радиосвязи, тут никто не пользует реальные проходные конденсаторы, соответственно, все поймут правильно. И смысл выеживаться? Вы еще в правила это запишите и бан как за мат! Я фигею!
Лучше б побольше интересных конструкций и обсуждений. А уж как что назвать пофиг, лишь бы это было понятно основной массе форумчан.
-
Согласен с AZG! Лично меня куда больше напрягает элементарная общая неграмотность - которая стала едва ли не нормой жизни. Причем на некоторых форумах (в частности, на ГП :)) попытка сделать замечание вызывает возмущенный лай и автора "перла" и его "сторонников". Типа, нам и так понятно! ;D Вот это - беда, ИМХО...