Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ven от Апреля 07, 2012, 03:36:41 pm
-
насколько правильно работает ФИ ? в частности С9 ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1204%2F03%2Feae5742652e7.jpg&hash=bbce0a4fa46964ad5a10addfa77461359ca110f6) (http://www.radikal.ru)
-
ну правильно все нарисовано и С9 тоже. в чем суть вопроса?
-
Ну,где же правильно?С9 должен верхним концом соединяться с сеткой правого по схеме триода.
-
Суть вопроса: вар.1) оконечник работает с этим ФИ, но звук меня не удовлетворил.
осцилографа у меня нет. На слух возбуда нет. Может присутствует перекос фаз ?
вар.2) перепаял С9 по классической схеме прямо на сетку V2.2,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1204%2Fca%2F4d8def7f8ca2.jpg&hash=56938f734e377856576df6da870133f062320623) (http://www.radikal.ru)
звук заметно стал лучше, но получил возбуд на низких.
шаманство с оос и заменой 12ах7, ess83, 6н1п результат не улучшили.
Возбуд на слух присутствует. Может уйти на другую схему оконечника ? Только они в принципе
все одинаковые.
Хочу понять, почему автор 1 схемы именно так решил вопрос с ФИ.
-
@ Ven
По этой (№2) схеме собрано, думаю не меньше 95% гитарных оконечников. Ищи проблемы у себя...
Схема №1 - похоже, неправильно нарисована, толком она работать не будет.
-
@ Ven
http://ifolder.ru/29793417
-
Спасибо! пошёл курить и перебирать каскад.
-
@ Ven
Конденсатор С14 должен быть 47пик, а не 47нан ;)
Резисторы R16 и R17 по 1К;
Резисторы R18 и R19 по 5,6к
Резистор R22 47к если ООС берется с 8-ом и 100к если с 4-ом.
Стандартный маршалловский оконечник:
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
-
С14 стоит правильный.А того,что на 47p,здесь нет совсем.
-
[
Конденсатор С14 должен быть 47пик, а не 47нан ;)
:o
47 пФ ставится между анодами для среза возбудов и сверхвысоких. А в данном варианте С14 - это проходной на сетку ел34.
Номиналы резисторов в хвосте, ООС и на вторые сетки ел34 берутся в зависимости от напряжения анодного питания
-
@ Ven
По этой (№2) схеме собрано, думаю не меньше 95% гитарных оконечников. Ищи проблемы у себя...
Схема №1 - похоже, неправильно нарисована, толком она работать не будет.
@ Ven
http://ifolder.ru/29793417
Появились признаки счастья!
нашёл! перебрал. Всё заработало, возбуда нет, да и звук стал где то около "дерева",
но из-за несогласованности с внешним преампом появился фон, и только когда
мастер Volume почти до конца вправо наступает комфортное ровное шипение в динамике,
на слух оконечник рано уходит в перегруз.
ещё раз Спасибо! пошёл дальше курить.
-
@ Ven
Конденсатор С14 должен быть 47пик, а не 47нан ;)
Резисторы R16 и R17 по 1К;
Резисторы R18 и R19 по 5,6к
Резистор R22 47к если ООС берется с 8-ом и 100к если с 4-ом.
Стандартный маршалловский оконечник:
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
наверное второпях.
-
@ Ven
Отключи ООС и послушай звук
-
[
Конденсатор С14 должен быть 47пик, а не 47нан ;)
:o
47 пФ ставится между анодами для среза возбудов и сверхвысоких. А в данном варианте С14 - это проходной на сетку ел34.
Да это я не туда посмотрел. Но 47пик там между анодами не мешает поставить.
Номиналы резисторов в хвосте, ООС и на вторые сетки ел34 берутся в зависимости от напряжения анодного питания
Резистор глубины ООС расчитывается из величины анодного напряжения? :o
Это классический гитарный оконечник и напряжение нужно обеспечить традиционное, потому что потом начинаются разговоры типа:
"Ерунда этот ваш Маршалл, я его собрал, а он звучит не как на моей записи Вайтснейк..." :-?
Только о том что собрали его из деталей старого телевизора и без сохранения режимов, обычно молчат :)
-
1. Это не маршалловский оконечник вообще-то. Когда маршалл ставил в жсм800 проходные кондеры после фазоивертора на 47 нФ? У маршаллов там 22 нФ стоят.
2. Косвенно номинал резистора ООС зависит от анодного напряжения. Больше напряжение=(обычно)большая мощность=больше усиление, а значит и глубина ООС тоже должна, соответственно, быть другой. Кроме того, для сброса напряжения в "хвосте" при разных напряжениях будут разные номиналы резисторов, а они тоже влияют на глубину ООС.
А телевизор - это такое: все из чего-то начинают, не все располагают достаточным количеством денег для покупки фирменных комплектующих.
-
1. Это не маршалловский оконечник вообще-то. Когда маршалл ставил в жсм800 проходные кондеры после фазоивертора на 47 нФ? У маршаллов там 22 нФ стоят.
Я говорю о принципиальной схеме. Она одинаковая. Про JTM45 слышал? Там 100нан стоят в этом месте. Многие увеличивают эти конденсаторы с 22нан до 100нан, для увеличения "объема" в звуке.
2. Косвенно номинал резистора ООС зависит от анодного напряжения. Больше напряжение=(обычно)большая мощность=больше усиление, а значит и глубина ООС тоже должна, соответственно, быть другой. Кроме того, для сброса напряжения в "хвосте" при разных напряжениях будут разные номиналы резисторов, а они тоже влияют на глубину ООС.
Зачем в это углубляться начинающему любителю? Куда проще взять классическую схему и обеспечить необходимое напряжение подобрав или намотав силовой транс.
А телевизор - это такое: все из чего-то начинают, не все располагают достаточным количеством денег для покупки фирменных комплектующих.
Не имею ничего против не оригинальных компонентов, но если есть желание повторить какую либо схему, то необходимо потрудиться и найти наиболее подходящие компоненты. Пусть даже они от телевизора если такие есть.
Многие повторяли такую схему на 6П3С, обеспечив напряжение на анодах +400в, 470ом во вторых сетках и установив ток покоя 60% от максимальной мощности рассеивания. В остальном полная копия известной схемы. Годами живут такие аппараты.
-
Я говорю о принципиальной схеме. Она одинаковая. Про JTM45 слышал? Там 100нан стоят в этом месте. Многие увеличивают эти конденсаторы с 22нан до 100нан, для увеличения "объема" в звуке.
Ага, Bassman жив :)
-
@ Ven
Отключи ООС и послушай звук
отключил, послушал, звук стал более суховатым и громче, с ООС мягче.
сейчас усилитель работает по этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi644%2F1204%2F72%2Fae701e67d84e.jpg&hash=4d6c7107b9c5b66e32c1c64994e1392706cf863c) (http://www.radikal.ru)
-
То что на картинке, это отключенный презенс, а не оос
-
это я отключил презенс для себя, понятно что оос - цепь R22.
-
@ Ven
А что насчет шумов и подгруза?
-
Без оос звук немного громче, колкий. По шумам: пропорционально выросли. Про ограничение
ничего конкретного пока не могу сказать, домашние не дают услышать.
Пробовал поменять местами землю и провод r22 на выходном транс-ре, получил вой (примерно
соль второй октавы). Вернул всё взад.
-
А, забыл. Для проверки фазоинвертора/преампа воткни гитару прямо во вход йазоинвертора, отключив преамп. Если все нормально с фазоинвертором, то услышишь чистый звук без шумов.
-
Всё ок! Спасибо!
-
Новую тему решил не создавать, поэтому буду добивать здесь.
Притащил железный осциллограф. На выход усилителя сунул эквивалент
и посмотрел, что там присутствует. На осц. максимальная чувствительность.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1204%2Fbb%2Fc865759e23ca.jpg&hash=bc926bd0246aa59aae63943c335033e5929c83b8) (http://www.radikal.ru)
Это что - такое выдаёт выпрямитель? На слух, в метре от дина - полная тишина,
только если ухо в сам динамик. Скорее всего - забью, хотя может ...
забыл - это происходит на 50 или 100 гц. (пока ещё не вспомнил, как можно вычислить по осцилографу)
-
акт № 2. Подключил на ФИ генератор. до уровня ~750 мв на выходе PP ровный синус, выше - уже
проявляется вот такая картинка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi610%2F1204%2F20%2F2dc94d40d743.jpg&hash=766ced40661bfb8475d93f80b37061c4d1d8d175) (http://www.radikal.ru)
номиналы по схеме из поста № 17. Почему выходной каскад так ограничивает?
-
Рисунок 1 связан с фильтрацией (разрядом-зарядом электролитов), при большей емкости первого электролита бугорок будет выступать меньше. На это можно забить, поскольку выходной каскад РР неочень чуствителен к недостаточной фильтрации питания. А дальнейшие РС-цепочки к преампу еще больше сглаживают питание.
Для того, чтобы подгруз наступал позднее, надо увеличить номинал резистора 470 Ом в из катодов ФИ к 10К (здесь не мешало бы и в идеале пересчитать значения 10К и 4,7К). Хотя ограничение должно наступать при 1В, а не 470 мВ
-
Ограничение по моему должно плавно наступать по верхушкам синуса. А на картинке (№25),
как то не так.
-
У тебя ООС есть?
Если да - то смотри ограничение выходного каскада: при наличии ООС, охватывающей ФИ+ОК, ФИ пытается скомпенсировать ограничение ОК, поднимая амплитуду на сетках ОК в то время, когда анод уперся в насыщение...