Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: texman от Февраля 06, 2020, 07:06:01 am
-
Недавно (года три назад) мне захотелось что-то маленькое из гитарных дел, чтобы "хранить под подушкой", на случай, если вдруг приспичит взять и поиграть. Тогда же (года три назад) был найден готовый корпус из ДСП за 500р. под 8 дюймовый дин (я вообще-то хотел под 6-ти дюймовый, чтобы было еще меньше, но пилить самому было лень, просто подумал, что куплю подушку побольше ;)). Примерно через год (мы же никуда не торопимся, да?) я понял, что эксперименты с германиевыми усилками из старинных приемников меня завели в тупик (три раза "закинул невод", на выходе ничего нормального не получилось) и я ими заниматься больше не буду (это почти правда). В общем, пошел я по пути "пораженцев и извращенцев" и стал заглядываться но популярную LM386, искал, искал и тут на форуме выложили ссылку, ну в общем нашел - никаких тебе осциллографов, температурных дрейфов и подборок одного транзистора из ста, даже печатка есть - мечта идиота ;)
Что самое удивительное, звучит проект вполне прилично, не супер, но вполне. Дальше завертелось, наделал печаток, достал из закромов всякого хлама (резисторы, конденсаторы), собрал - работает...и еще пару лет это все так и пролежало. Но время шло и наконец-то пришло.
Сам проект тут - https://craftsman.gtfm.org/wp-content/uploads/sites/2/2014/04/hybrid-amp.pdf
Ссылка на видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=tj1QDzKXlKY
Т.к. проект вполне себе копеечный, то тут можно делать как душе угодно - шасси из текстолита, обивка из шкуры молодого дерматина, клей марки ХЗ, колхозный пайпинг, панель из картинки и скотча...короче, чего найдешь.
Дальше пробегусь коротенько по проекту и напишу свои впечатления...
INTRO - тут автор (кстати, шоб он был здоров) упирает на то, что это маленький и дешевый ампик для занятий, звучащий лампово и прикольно в разной комбинации гитар, примочек и динамиков. При этом он построен дешево и сердито.
Ну это почти да, за исключением того, что по моим наблюдениям лучше амп звучит с динамиком 16 Ом и хуже с 4-х омным, 8 Ом оно где-то посреди. Чем меньше нагрузка, тем больше зуда при затухании сигнала, ну это если раскочегаривать сам амп (а он таки перегружается). Если делать основной перегруз педалькой, то в принципе пофиг. Ну и наличие лампы в проекте не делает его очень дешевым. Само применение лампы тут может и не несет в себе сакрального смысла, но имеет большое значение для самоутверждения...ну и это просто красиво ;-)
TUBE CHOICE - тут автор прав применяй, что хочешь, только пересчитай схему. В принципе, в сети полно инструкций для низковольтных решений на наших лампах, так что этот узел можно знатно удешевить, но я когда-то накупил кучку ЕСС82 за копейки, так что даже не заморачивался.
LM386 - да, ставить лучше N3 или N4, у них реже бывают артефакты при перегрузке.
LOUD SPEAKER - автор сам применил какие-то старые динамики Филипс, по его словам с частоткой близкой к гитарной, возможно из старого телека или радио, короче ищите и обрящете, ну или купите гитарник, мелкие гитарники продаются дешево (с рук). Как я уже писал, мне больше понравился звук с 16-то омной нагрузкой, потому мной и был куплен jensen серии replacement. Если память мне не врет, то это тот же С8R только на 16 Ом.
TONE TWEAKS - тут автор предлагает пути подстроить тон под свой выбор гитар и динамиков. Ну что сказать, я экспериментировал тогда с парой динов - сенвенти 80 и еминенс легенд и тремя гитарами - страт, сг и китайский Фернандес native-x....короче, оставьте все как есть ;-)
COMPONENT VALUES - тут все понятно.
NOTES - тут пару слов вставлю. Если будуте использовать наши лампы, то не забываем про накал, он отличается от буржуйских ламп, придется поставить какую-нить кренку - цена доступности дешевых ламп. Автор пишет, что в родном виде жрет сие чудо 200 мА. Я питаю это дело от телевизионного адаптера 12В\4А (импульсников этих у меня ведро, надо же их куда-то девать) и фона нет вообще. Пробовал адаптер, в котором трансик, мост и кондер на 1000 мФ - фонит жутко. В общем, лучше использовать стабилизированный источник питания и не искать приключений.
Дальше будут фотки, собирал все вчера на работе, на выходные утащу все домой и постараюсь чего-нить записать...
Ах да, если кому приспичит, то у меня есть печаток кучка под это дело, вышлю даром :D
-
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/731d8317fea78deff8411bc5d2105a01.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=731d8317fea78deff8411bc5d2105a01)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/56bac7ed896817c3510344bcadf0b331.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=56bac7ed896817c3510344bcadf0b331)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/0efde066a8bd3c49ccb92ebecda41cbd.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0efde066a8bd3c49ccb92ebecda41cbd)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/2328733ba7f6f8da41a54d1e5a7b6b96.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2328733ba7f6f8da41a54d1e5a7b6b96)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/04ed2e9d1b1deb78b6f9506634daa83e.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=04ed2e9d1b1deb78b6f9506634daa83e)
-
a starved plate 12AU7A
270 кОм в анодах при +12 Вольт питания... :-?
-
Ну, видно автор воткнул этот кусочек "как есть" и не стал заморачиваться...
-
Любопытно посмотреть осциллографом, что там происходит...
-
Наверное это даже можно устроить, если мне кто подскажет в какую точку ткнуться и что именно смотреть ::)
Как-то этот момент с обвязкой лампы я профукал совершенно - ну звучит же прикольно, вот и не стал разбираться.
Сейчас полез в инет, посмотреть про ЕСС82 при анодном в 12В, да там совсем все по другому должно быть...
-
Относительно низковольтное питание используется в популярном Tube Driver'e, но там лампада с другим буквенным индексом (и гейном соответственно), так там анодные резисторы на порядок меньше.
Вообще, главное - это результат, и если звук нравится, то решение верное.
Но я бы попробовал из любопытства эти резисторы уменьшить и посмотреть (и послушать), каков будет эффект.
Смотрите сигнал на анодах через металлоплёночный или керамический конденсатор 1 или 2,2 мкФ, чтобы внутреннее сопротивление осциллографа (обычно 1 МОм) не увело режим за собой в сторону массы.
Ожидаемо в каждом каскаде должно получиться что-то типа такого (это совсем другое устройство, но цель его примерно такая же):
На входе 10 мВ, на выходе начинается лёгкая компрессия нижней полуволны:
https://yadi.sk/i/9_Yhvhqigp57vg
На входе 30 мВ, на выходе рост верхней полуволны и компрессия нижней:
https://yadi.sk/i/Z6dQBIfqYIrtdA
На входе 100 мВ, на выходе типично ламповый мягкий перегруз:
https://yadi.sk/i/MPIm82kOgXrzFA
На входе 300 мВ, на выходе начинается явное фуззирование:
https://yadi.sk/i/X48145lAIdN2rA
Последней стадии надо избежать, если хотим иметь мягкий перегруз.
-
Красота!
Можно даже промоделировать эти, на первый взгляд, безобразные и "неправильные" ламповые каскады на предмет "благозвучности". Только зачем? Звучит же красиво.
-
Так, ну забежал я быстро к ремонтникам и снял картинки, уж извините, как получилось, чтобы людям не мешать все делалось очень быстро.
Гейн выкручен на полную, тон посредине.
Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, первый триод (картинка бежала, потому троит):
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/ae1c6a4f9e5213200e7ac69e9a139b08.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ae1c6a4f9e5213200e7ac69e9a139b08)
Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, второй триод:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/f93c9d91e6d32a182b22eddd5d2f702e.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f93c9d91e6d32a182b22eddd5d2f702e)
Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, второй триод:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/4188c7d9c0028841f2f090a961f167d5.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4188c7d9c0028841f2f090a961f167d5)
Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, первый триод:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/5e6f5b3aa0d0736b3004c42205319eba.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5e6f5b3aa0d0736b3004c42205319eba)
Т.е. даже явного подгруза нет, только легкая компрессия.
-
Это что за привычка на 1000Гц гитарные дела проверять ??? Из звуковоспроизведения перешла , что ли? Надо на 100-400Гц смотреть основные картинки , а уж на 1000Гц , как дополнительные. 20- лад 1-й струны электрогитары ну прям оччччень информативная нота ;D ;D
https://i.pinimg.com/originals/6c/3e/7b/6c3e7bb6076c2c9eff8918a28bd6e67e.jpg
-
Да как-то я не очень понимаю зачем? Общая картинка останется та же.
Да уж если быть до конца честным, то на входе будет болтаться какой-нить тубскример вечно, со своей ручкой тон и прочими радостями.
-
@ texman
Нет . Картинки в правильном гитарном девайсе , гл. обр. ампе и овердрайве должны (и значительно!!) отличаться в зависимости от частоты и амплитуды . Тогда и звук интересный . Амплитудно-частотно -спектральные характеристики (АЧСХ) , как я их называю. Не путать с АЧС (африканская чума свиней) ;D
-
@ texman
На последней картинке просматривается асимметричная компрессия.
Интересно было бы посмотреть и при бОльших уровнях - как лампочный узел заходит в перегруз?
Частота 400 Гц - это компромисс в плане информативности и она предпочтительнее, чем 1000 Гц.
-
@ KSG
Последняя картинка это первый триод при бОльшем сигнале, после прохождения второго триода (3-я картинка) там все симметрично.
Ну, пока еще не поздно, пока я на работе, можно мотнуться в цех и заснять...какой уровень входного сигнала делать? Частоту поставим 400 Гц :)
-
Уровень делайте как у меня, с шагом примерно 10 дБ: 100 мВ, 300 мВ, 1 В, 3 В.
Сделайте комфортную (читабельную) ширину развёртки, не тесните сигналы в гармошку.
Откройте тон максимально, пусть С13 не зализывает искажения.
-
400 Гц, 1,5В, это картинка уже на втором триоде
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/fdab80c96945872e761d2f66ecd61941.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fdab80c96945872e761d2f66ecd61941)
-
Отлично, а как насчёт 300 мВ, 1 В и 3 В в той же самой точке?
-
Ну, уже видно никак, смена ушла - короткий день, мастерская закрыта...
-
Ну, это не к спеху - потом посмотрите, не торопясь...
Просто интересно, насколько плавно узел подбирается к явному ограничению.
Когда на картинке присутствуют острые углы - это явное фуззирование, когда мягкие, зализанные искажения - это рычание на power-аккордах и сочность отдельных нот.
-
Интересный проект. Давно есть в личной библиотеке, правда ближе к концу списка всех хотелок.
Есть один серийный, интереснейший экземпляр для хранения под подушкой, и без ламп. Схему пока найти не удалось, хотя это тот случай, когда проще купить.
https://www.youtube.com/watch?v=p9dVMHvnm4Q