Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 04:51:06 pm

Название: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 04:51:06 pm
Знаю про тему в "самых популярных", но она разрослась настолько, что решил создать новую. Джимми, если что - удаляй..
Пересобирал этих фузов на отечественном германии (да и силиконе) уже много. Наконец добрался до буржуйских AC128. И вот тут начались вопросы..
Вопроса в общем три:
1. Именно на этих транзисторах не смог заставить нормально работать схему с отрицательной землей. Идет низкочастотный возбуд, и хоть ты убейся.. Отчего так?
2. Именно с ними фузфейс калькулятор ошибается со значением резистора в коллекторе первого транзистора чуть не на порядок (в 7 раз!)
3. Ток потребления. Вообще заоблачный.. 2 миллиампера!

В остальном звучит шикарно, ничего не скажешь.. И шумов ноль.

PS И почему с самыми простыми схемами больше всего возни?..  :)
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: hamaha от Февраля 03, 2011, 05:02:25 pm
Схему с номиналами и напряжениями - в студию!
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 05:33:23 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F2114%2F60203224.th.gif&hash=ed0e806782b6cc0fdc3777e368febac97c174802) (http://img201.imageshack.us/i/60203224.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

R1 - 1M
R2 - 8k2
R3 - 100k
R4 - 470
R5 - 8k2
VR1 - 1K AntiLog
VR2 - 250k Log
C1 - 2.2u
C2 - 22u
C3 - 0.1u
Q1 - Hfe(Vce=2V, Ic=1ma, F=1kHz) = 63
Icb0uA (Ucb=2V) = 3.3
Q2 - Hfe(Vce=2V, Ic=1ma, F=1kHz) = 81
Icb0uA (Ucb=2V) = 3.8

Вот как-то так...
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: hamaha от Февраля 03, 2011, 06:12:50 pm
По первому вопросу - нужно иметь конкретную схему, как это сделано.
Кстати - эл-лит по питанию есть ли? Или как на приведенной схеме, т. е. отсутствует? Если отсутствует, то первым делом его поставить.
По второму вопросу может ответить только автор калькулятора. Бог знает, какую математику он туда заложил.
Однако и приведенные данные сами себе противоречат. Ток через R3 исходя из напряжений, равен 7 uA. Он же ток базы Q1. А ток коллектора Q1 равен примерно 1 mA. И тут как ни считай, что с учетом начальных токов, что без них, В=63 не получается.
Что-то измерено неверно, или напряжения, или "В".
Те же непонятки с измерением режима Q2. Ток эмиттера 0.8/VR1=0.8 mA. Ток коллектора (9-6.77)/(R4+R5)=0.25 mA. А токи-то должны быть почти равны друг другу!
Может измерения производились стрелочным тестером?

Ну а за ответом на P.S. -на философский форум, пожалуйста.  [smiley=grin.gif]
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 06:29:54 pm
Конденсатора по питанию нет, поставлю.
По Q1 пока сам не понял, перепроверю.
По Q2 все верно. Напряжение питания 7.6 вольта, я немного не там указал, сори. При этом питании все сходится.
Тестер не стрелочный, китайский мультиметр..
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: hamaha от Февраля 03, 2011, 07:08:39 pm
7.6 В - это разряженная по немогу батарейка...
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 07:17:45 pm
Завтра куплю свежую, перемерю.
Поставил кондер по питанию 470u - потребление незначительно снизилось - 1715 микроампер.
Все равно для фуза много..
А по первому вопросу нашел такое:
Цитировать
While in theory, the negative ground conversion for FF and other PNP circuits ought to work every time, there are a significant number of times where it causes oscillation, motorboating, etc. Sometimes you can clean this up by putting a big freaking capacitor across the power leads, sometimes you also need a low-impedance 0.1µF ceramic, too, and sometimes you need divine intervention. Try it if you want, but be aware that there are conditions and layouts that will not be trouble free if you flip power and ground.
Забавно, блин...
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: hamaha от Февраля 03, 2011, 07:29:41 pm
Еще бы не забавно...
Вот перевод Гугля:

Цитировать
Хотя в теории, отрицательные преобразования основанием для FF и другие схемы PNP должен работать каждый раз, Есть значительное число раз, где оно вызывает колебания, motorboating и т. д. Иногда вы можете очистить это до положив большой долбанные конденсатора через мощности приводит, иногда необходимо также низким сопротивлением 0.1[ch956]F керамики, тоже, и иногда нужно божественное вмешательство. Попробуйте, если вы хотите, но знайте, что Существуют условия, и макеты, которые не будут неприятности бесплатно, если вы щелкаете питания и заземления.

Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 03, 2011, 07:39:42 pm
 ;D Да уж.. Эти большие долбаные конденсаторы )))
Про питание еще.. Я батарейкой особо не заморачивался, во многих модах вообще реостат по питанию ставят.. Да один из прошлых фузов я делал на трехвольтовой батарейке от БИОСа..
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 04, 2011, 05:29:29 am
В общем прикинул по Q1. Подобный режим (если я все верно посчитал) вполне реален при токе утечки 370 uA, что для германия хоть и многовато, но в пределах нормы..
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 07, 2011, 04:10:38 am
Перемерял кучку оставшихся АС128.. Ток утечки варьируется от 300 до 450 uA.
Так что по напругам все сошлось.
И все таки, что делать то? :)
Оставить как есть, с двумя миллиамперами?
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: hamaha от Февраля 07, 2011, 02:45:09 pm
Ну если звук устраивает - невелика плата.
Название: Re: FuzzFace на AC128
Отправлено: v1ct0r от Февраля 07, 2011, 03:05:38 pm
Звук полностью устраивает )
Покрутив ручку громкости на гитаре и гейна на своем самодельном 800-м с легкостью нарулил звучание "Смог он зе вотер" ))