Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: dip от Марта 24, 2020, 10:57:02 am
-
Собрал схемку,на германиевых тр-рах. Все работает.Через 10-15минут появляется шум как от стертого потенциометра и полностью перекрывает звук.У кого было?Кто знает в чем дело?
-
Тщательно промой от флюса. Это самая распространённая причина шума в примочках у начинающих собирателей. :)
-
Хорошо,спасибо.В основном паяю кислотой,без флюса, стальной многожильный провод.Медный редко использую.У кислоты недостаток в том что она разъедает поверхность если переборщить.А так- пайка нормальная .
-
Кислота примочкам противопоказана категорически! Только спирто-канифольный флюс.
Либо фирменные флюсы из серии NO CLEAN, не требующие промывки.
-
небольшая статья ,что можно выбрать достойное ,большинство флюсов незнакомо https://masterpaiki.ru/top-10-samye-luchshie-flyusi-dlya-payki.html
-
Расскажу, чем пользуюсь сам много лет - это флюс-гель 6-412-А и трубчатый припой Alphametals 63/37 - оба не требуют смывки, но если очень хочется, то с ними прекрасно совместим растворитель Flux-Off.
Но это на работе, с СМД-компонентами, а дома часто пользуюсь обыкновенным ФКСп и припоем ПОС-61. Смывка - аптекарский спирт 95%. Перед пайкой не ленюсь освежить выводы деталей красной резинкой-ластиком.
Монтаж внутри примочек делаю исключительно проводом МГТФ.
-
В основном паяю кислотой,без флюса, стальной многожильный провод.
Это шутка такая?
Вроде ещё не 1 апреля.
Кислота примочкам противопоказана категорически!
Да вообще в радиотехнике кислота - инородное тело.
-
@ Наблюдатель
скажу больше: электротехника и радиотехника - это совсем не одно и то же! ;D
-
Спасибо.
-
Кислота примочкам противопоказана категорически!
Да вообще в радиотехнике кислота - инородное тело.
Спасибо ребята, заставили прочитать этикетку флюса, которым паю несколько месяцев. Там оказывается в составе хлорид цинка (которого называют паяльной кислотой). А я с ним перепаял несколько хайфай усилителей (ну полная замена конденсаторов и т.п.). Хотя брал в местном магазине как "очень хороший немецкий флюс для радиоэлектроники". Производитель призывает "обязательно смывать после пайки (обычными средствами для флюса)"
Есть идеи как теперь его отмыть? Детали выводные, всякие тряпки, ватные палочки цепляются, да и флюс проник много куда, на выводы деталей. Видел что в посудомойке моют люди... Даже не знаю что делать, списать не такие уж дешёвые изделия, что-ли. Или просто ждать коррозии, потом лечить по месту. Флюс вазелиновый, зачищает детали шикарно, по этому и использовал для ремонта его...
Sau
-
@ kwlw
Если это т н "паяльный жир", то в принципе вроде достаточно догреть его до состояния прекращения бурной реакции. Когда-то, по незнанию, паял подобным провода вентиляторов в компах(точнее без него разъёмы не паялись вообще), некоторые потом попадали ко мне для апгрейда и т д, ни разу не видел никаких следов коррозии.
-
kwlw, я бы не кипешевал, а понаблюдал бы. По моему детскому модельному опыту, коррозия от паяльной кислоты начинается довольно быстро, если начинается.
-
Посмотрел своими, не особо хорошими глазами, самые старые места пайки. Вроде ничего криминального не видно. В выходные попробую найти свой игрушечный микроскоп и посмотреть. Может что-то больше видно будет.
Sau
-
Коррозия, вызываемая проводящими жидкостями (а ведь кислотные флюсы относятся к ним, не так ли?) коварна не только разъеданием проводников, но и образованием токопроводящих мостиков между ними, что в чувствительных и высокоимпедансных узлах вызывает труднодиагностируемые отказы.
В моей многолетней практике мобилочинения таких примеров - море...
-
Коррозия, вызываемая проводящими жидкостями (а ведь кислотные флюсы относятся к ним, не так ли?) коварна не только разъеданием проводников, но и образованием токопроводящих мостиков между ними, что в чувствительных и высокоимпедансных узлах вызывает труднодиагностируемые отказы.
В моей многолетней практике мобилочинения таких примеров - море...
Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора). Флюсы имеющие в составе хлорид цинка - входят в семейство кислотных. Как и те что на ортофосфорной кислоте. Как понимаю, оба могут реагировать с железными выводами современных радиодеталей.
Sau
-
Вода вроде бы тоже непроводяща, и никаким тестером не прозванивается, однако при приложении к ней напряжения начинают происходить явления электролитической диссоциации и ассоциации вследствие переноса зарядов. В результате в одном месте дорожки разъедаются вплоть до обрыва, а в другом возникают проводящие мостики, порой невидимые даже под микроскопом. Это совершенно типичное явление в практике мобилочинения. Порой возникшей утечки в 100 кОм оказыватся вполне достаточно, чтобы полностью дезорганизовать работу устройства.
Именно эту мысль я хотел донести до всех заинтересованных лиц и предостеречь их от неоправданного оптимизма :)
-
Не уверен что в вазелине происходит гидролиз. Но кто знает, может от конденсационной влаги коррозия запустится потом :(.
Sau
-
Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора). Sau
Для высокочувствительных схем утечка и в 20М, тем более нестабильная, может быть неприемлема. Зачем рисковать, чем спиртоканифолька не устраивает?
P.S. KSG хорошо объясняет.
-
Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора). Sau
Для высокочувствительных схем утечка и в 20М, тем более нестабильная, может быть неприемлема. Зачем рисковать, чем спиртоканифолька не устраивает?
Про спиртоканифольку уже было тут на форуме уже. Меня больше интересует вопрос, что теперь делать с теми усилителями что перепаял на немецком аггрессивном флюсе. Я бы не назвал их высокочувствительными . Пытаюсь понять насколько это критично.
Если что, то, много лет назад, было дело, так же нарвался на флюс у которого сопротивление было сотни килоом/мм. Уж очень заманчивы мне эти флюсы в консистенции пасты. Тогда, даже совсем не чувствительные логические схемы сходили с ума.
P.S. KSG хорошо объясняет.
Кому как.
-
Ну вот. Осмотрел места пайки микроскопом.
Сперва фото фабричной пайки крупным планом:
(https://i.imgur.com/UVlmU8N.png)
При приближении, видны кристаллы олова и застывшая канифоль. Ничего, есть контакт :).
(https://i.imgur.com/BQRYh2P.png)
А вот тут пайка моя. Перед очисткой, видны крупицы флюса на зеркале припоя.
(https://i.imgur.com/y2qnBMr.png)
Протёр нефрасом (чистый бензин? слышал что в России, эту жидкость называют как-то там "галошей", что-ли) и ватной палочкой. Там где были крупицы флюса (вверху и в правой стороне точки), видны какие то следы. Видимо, та самая коррозия :(. Или что-то что не растворяется в нефрасе.
(https://i.imgur.com/ORZBMpF.png)
Вот такие вот дела. Интересно, как проверить, коррозия, или какие-то соединения от контакта флюса с остывающим припоем :-/.
Например скорость охлаждения была другая или те самые кристаллы. Нехватает разрешающей способности микроскопа, чтоб это посмотреть.
Что думаете, камрады?
Sau
-
Думаю, надо попробовать растворитель Flux-Off :)
-
Могут быть разные казусные причины.
Даже при всём старании, где нибудь да допустишь непропай.
И каждая деталька может вести себя неадекватно.
Это конечно редкость, но иногда именно в неё и вляпаешься.
-
Отказы - штука непредсказуемая. Один мальчуган принёс на ремонт Line6 Uber Metal с симптомом "нет звука". Вскрыл, разобрал - деформация пружинных контактов джека. Отрихтовал - всё заработало, мальчишка в экстазе.
Другой человек принёс точно такой же примус с точно таким же симптомом. Вскрыл - аномально греется процессор, хотя напряжения со всех регуляторов в норме. Стал обзванивать ножки процессора относительно массы и нашёл с десяток их, которые имели проводимость около 15 Ом. Аккуратно поднял все, прозвонил, и пришёл к неутешительному выводу - внутренний пробой процессора.
Предложил опечаленному владельцу взять на себя заказ и доставку процессора, а со своей стороны его аккуратную замену. Приобретение процессора оказалось неприемлемо дорогостоящим, и хозяин предпочёл с примусом расстаться.
Сделан примус, кстати весьма продуманно технически и технологически, а фильтрация питания и организация земляных цепей просто супер как серьёзно. Но, увы, всё это оказалось бессильно против спонтанного отказа чипа...
Вот он, привет из тьмы веков:
https://yadi.sk/i/nCa1OqxtnJgP7w