Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: rubin от Августа 17, 2010, 05:45:12 pm
-
Часто замечал на форуме, какой-нибудь новичек спрашивает с чего начать в ламповой технике, а ему тут же типо "скажи какой стиль музыки тогда ченить посоветуем, схем то море". Вообще мне такая идея показалась очень соблазнительной и тоже решил попробовать и тупо спросить совета более опытных камрадов. Если мне, например, нравится звук гитары Accept, PinkFloyd (особенно более поздний, "гилморовский" период), ZZ Top, Styx, Golden Earring, Asia, Dire Straits, дядька Блэкмор в ДП позднего периода и особенно в Rainbow (причем больше всего на самых "попсовых" альбомах, которые с Тёрнером), Lake Of Tears, To Die For, возможно что-то из Теомата.... и даже кое-что из Машины Времени, Воскресенья, Браво, Бит-квартета "Секрет" (хотя это не всегда даже имеет отношение к року, но ИМХО иногда в плане звука как-то содержит больше западной глянцевости, "роковости" чем некоторые рускорокеры). Примерно как-то вот так, может что-то пропустил, но думаю не суть важно.... имеющегося вполне достаточно, чтоб составить представление о нужном характере звука.
Скажем так: приветствуются звонкие, "стеклянные", "бриллиантовые" клины; тянущиеся красивые звуки для неспешных соляков, абсолютно чистые, ясные, прозрачные на верхах и середине и с легонькой хрипотцой лишь на самых басовых нотах; мощно, массивно, хрипло рычащие басы для ритма (если бить по нескольким струнам), с достаточно крупным "зерном" и чтоб звук при этом не превращался в неразборчивую шумоподобную кашу интермодуляционных искажений, не было пердения, затыкания, сильного "плавания", пульсации громкости (как это бывает сплошь и рядом на полупроводниковых примочках).
В разное время планировал собрать разные усилки, но руки так и не дошли - остались полу/недозакупленные комплекты деталей: Cossak, Sundowner 600 (?), Firefly-R, Сhampion 600, SmileMan33mu4. По степени укомплектовки ближе всего к завершению, наверное, Фаерфлай, даже динамик Super 8 в шкафу валяется - ждет своего звездного часа :) . Знаю, что это не лучший выбор, но пока для меня выбрасывать 3-4 тыр. за гинбэки и винтажи, несколько опрометчиво, и без надобности, какбэ....
ЗЫ Мучил ReValver 3, ну не особо меня как-то от его кабинетов 4х12 проперло, и навороченных пивеев в качестве усилителя. Пока больше всего понравился 5-ваттный однотакт, и моделируемый (несверточный) каб минимального размера. Хотя не знаю стоит ли доверять в вопросе выбора эмулятору... поэтому жду дельных советов ;-)
-
Желательно бы пуш пул собрать! Потому что все что связано с около хард-роковой темой так или иначе делается за счет подгруза оконечника. Буду банален... Жсм 800 с оконечником на Ел84, Фендер твин с оконечником на 6V6( ну или оба преда в уни оконечник с перелючалкой октал- пальчик, сейчас это модно стало :) ) Так-же может понравится чадвик!
Блин прочел сейчас что динамик супер8, значит надо строить двухтакт на 6п1п, он мощности поменьше даст при сохранении качества, около 10ватт.
-
уххх.. сколько примеров, столько и способов формирования звука (гилмор, кстати, на ежах или черном страте - т.е. совсем поздний? :) ). А звук Джеффа Бэка у Вотерза в Amused to Death не нравится?
Пока не предложили дамбл ;D , предлагаю под все это собрать хайватт (можно и фендер) и к нему педалбоард а-ля пит корниш кастом с кучей педалей + маршалл (этот педалбоард и к нему) конечно (а может даже какой-нить ВХТ) для всяких блекморов и т.п.
Такое разнообразие разнообразных примеров, ИМХО, говорит однозначно о том, что все равно какой аппарат (качественный, конечно), главное - уметь играть
-
В список ещё добавлю UFO, Scorpions, Axel Rudy Pell, Alice Cooper, Motley Crue и даже Metallica (не особо люблю метлу, как-то уж так получилось, но балладный звук мне у них нравится). У Крокуса звук неплохой, опять же... перечислять можно долго ;)
На счет умения играть более чем соглсен, ИМХО на первом месте в звуке сам музыкант-инструменталист, на втором - звукорежиссеры на записывающей студии, которые, иногда могут нарулить что-то довольно сьедобное, даже если в основе было вопиющее ничто, ну и на третьем месте все остальное, в том числе инструменты и оборудование (однако, это вовсе не значит, что это не важно - ещё как важно!).
Умение играть и я, вещи пока очень далекие друг от друга, но наживное если хорошо поднажать.... впрочем, разговор не об этом. Постановка вопроса скорее такая "ты мне скажи какую музыку взять за эталон, и я тебе скажу что паять", что-то подобное наблюдается буквально в каком-то из соседних топиков. Я ж вот и стараюсь дать товарищам пищу для раздумий. Хотя меня такая постановка все ж немного смущает - я прекрасно понимаю, что все вышеуказанные комадны, используют самое различное оборудование, и то что мы слышим в итоге на записи более-менее далеко от того сырого звука который дают инструменты, думаю в ряде случае комбик или стек далеко не единственная определяющая вещь с точки зрения конечного результата. Но в таком надо кроме усилка, также просить посоветовать, набор гитар, примочек, процессоров и прочего эквипа, а также студию и звукорежиссера впридачу, что конечно нонсенс. Так что думаю нам всеж не стоит лезть в такие дебри, и лучше ограничиться обсуждением чисто технических, в настоящий момент преимущественно схемотехнических вопросов - надо же наконец выбрать и спаять девайс! ;-)
Ну или несколько девайсов, если требования к звуку окажутся ну совсем уж несовместимыми....
-
ИМХО все это наруливается на жсм800 и фендере, + тьюбскример! И метла в том числе...(хотя я её тоже не очень люблю)
-
@ rubin
судя по всему, опыта паяльщика нету... Собери сначала Чамп. Если понравиться это занятие, то приступай к Маршаллу JCM800 - золотая середина. Кстати, без нормального динамика/кабинета, ничего подобного не нарулить. У выше перечисленных групп гитаристы юзают головы по 2-3 и более тыщи баксов плюс по 2-3-4 и т.д. чем больше тем лучше, кабинетов 4х12.
Руками и дома на коленках, такие вещи не собираются.
@ Venom
+1, недавно собрал ЕГО, до сих пор не все ньюансы прочуял! Очень доволен!!! :D
-
@ rubin
Я со своей "колокольни" скажу=) настоящий рокенрол даст тебе HiOctane, он даёт крупнозернистый чёткий овер, я б даже сказал дист. Вот к примеру money for nothing звучит прям один в один)) Так что если не созрел до больших и взрослых двухтактов то попробуй октана собрать.
http://www.ax84.com/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf
-
@ Ник
Кстати да.. Он не плох, давно подумываю над ним поиздеватся( знаете-ли миталу захотелось :D подумываю КП удалить и слегка переделать межкаскадку, думаю будет митально...) Как только собрал был удивлен как однотакт может круто звучать, мне они не очень нравятся, а особенно их перегруз оконечника...
Но всеже пуш-пул, ну и хотя бы рокет50 (12") дадут большего наверно, но орать будет не слабо..
-
надо кроме усилка, также просить посоветовать, набор гитар.
Вот это в точку, или хотя бы одну фирменную гитару, за несколько тысяч баксов.
По поводу как сделать так, чтобы звук был как у той или иной команды, ответ один, только лишь если закупить всю ту "кухню" которую они используют.
Скорее главный вопрос как нарулить звук похожий на ту или иную команду?! С динамиком супер 8 это вряд ли удастся. :'( Хотя дома, я успешно использую данный динамик в сочетании с шарпом и однотактным оконечником на 6П14П, 100Гц для гитары это тоже бас. На реп точке от винтажей 30х баса много, крутилка баса постоянно на минимуме.
Мой совет таков: возьми за основу какую-нибудь схему, собери, послушай, а если не понравится то "товарищи по цеху" тебе обязательно помогут.
А вообще, в твоем случае, по красоте бы динамик гринбек приобрести. :)
-
Kynep
Опыт паяльщика есть, но только не в части ламповой техники - тут уж, действительно, первый раз в первый класс.... пока опыт с лампами сводился к покупке их в магазине и раздербанивании своей старой радиолы - очень даже раритетно выглядит, прям почти как старый комбик. Жаль только, что приемник там уже УКВшный, значит динамики скорее всего уже на комбиковские не потянут. :-)
Больше всего напрягает в ламповых девайсах потребность в моточных изделиях, а также необходимость подбора компонентов (это вообще беда всех схем на рассыпухе), покупать ящик резиков и кондеров вроде влом, а лепить везде подстроечники, да ещё в высококольтную цепь как-то тоже не очень, не знаю насколько это нормально. Хотя, наверное, это самый удобный вариант. Еще одна проблема - это то, что при настройке может потребоваться использование осциллографа и генератора сигналов, дома у меня этого добра нет и думаю не скоро будет учитывая стоимость. На работе не особо есть когда, а главное - потом еще хрен вынесешь через проходную. Одна надежда на комп и звуковуху.
Присматриваюсь щас к хай-октану. Там стоят Хаммонды. Чем их заменить - непонятно. Доки с офф.сайта на их трансы у меня есть, но там недостаточно данных, чтоб их скопировать.
Соберу ченить простое, как опыта с лампами поднаберусь можно и за JCM800 с кабом 4х12 браться (при условии, конечно, что найдется тот кто это купит, потому что мне в моей панельной хате аццкий усил стоимостью ~15000р. несколько избыточен).
Кстати, в револьвере ACM900 не есть ли модель, JCM800/900 или какого-то его клона? А то как-то сильно внешне похож....
-
Трансы к хайоктану подойдут любые однотактные с первичкой расчитаной на 4000-5000ом, из наших эт твз всякие, твз-1-9=), твз-ш, твз-1-1, твк-110л2, или какой-нибудь не унифицированный от приёмника с унч на 6п14п или 6п6с.
-
Присматриваюсь щас к хай-октану. Там стоят Хаммонды. Чем их заменить - непонятно. Доки с офф.сайта на их трансы у меня есть, но там недостаточно данных, чтоб их скопировать.
ток максимальный указан, приведенка в зависимости от подключения нагрузки ко вторичке - то же. Что еще надо?
Насчет необходимости 4х12 - не согласен. Тот же Гилмор, в клубных и т.п. выступлениях использует 2х12 и звучит как Гилмор, а не ...
-
По поводу трансов, лекго подойдут те что стояли в твоей радиоле ;) Осцилограф тебе не нужен как и генератор ЗЧ. Не они конечно не помешают, но вот у меня домо до сих пор нет осцила ;) Хотя насобирал кучу оборудования уже, главное знать как правильно делать и проблем с наладкой не будет, если делать в точности как на лейке Хай-октана то все заработает сразу и без проблем ;) Детали частично можно купить у Г-н Ерасова, а другую часть на радио-рынках и магазинах ! Если все детали найдеш я могу помоч со сборкой. :)
-
Радиола "Латвия-М", схема немного извращенная какая-то.... Я может и не буду её курочить, всеж усиляет таки она ещё. Но недавно от старых телеков нашел моточные: звуковые трансы ТВЗ-1-2, ТВ-3Ш, сердечник то же что и в популярных ТВЗ-1-1, ТВЗ-1-9, да и намоточные данные у них у всех если верить справочнику довольно похожи (ну плюс-минус трамвайная остановка, но все-таки). Да забыл сказать, динамик 8 Ом. ТВЗ-1-9 для 4 Ом, вроде ТВЗ-1-1 и ТВЗ-1-2 кажется для 8 Ом, ТВ-3Ш не знаю... Была от лени идея тупо влепить в фаерфлай то что есть: пару ТВЗ-1-2 + ТВ-3Ш. Усилок, наверное, перекосит сильно - ассиметрии и четных гармоник будет "ешь-не хочу", практически тру ламповый звук ;D
Ещё от телека достался силовой транс, но название на нем написано не его именно, а всего блока питания, что-то вроде ИП2.087179-03. Похоже на децимальный номер, либо какой-то его предсшественник, т.к. не все цифры и буквы есть.
-
Возможно, стоит эти два транса потратить на два однотакта, без доработки, а если всеж буду делать потом "светлячка" намотать для него пушпульный транс с нуля.
-
@ rubin
Всеже проще радиолу мучить, но! Думаю ТАН поможет, на Радиорынке нужно искать что то наподобии тана 3-9(если не ошибаюсь)
По выходнику твз1-2 самое то! ;)
-
ОК! Проштудирую КД на хайоктан повнимательней. Замена буржуйских ламп на совковые аналоги не потребует дополнительных плясок с бубном (немного другая цоколевка и напряжение накала не всчет)? В радиоле кажется как раз 6П14П используется, и их ещё пока можно найти по довольно демократичной цене из старых запасов. Новые лампы, можно конечно, приобрести и в слами, причем импортные, причем подобранные пары, но блин цены!.. так что лучше уж пока старье)) Ты, кстати, упоминал про 6П1П - как она в гитарных усилках?
-
Нет при переделке аппаратов "танцов" не понадобится! :) 6П1П Великолепная на мой вкус лампа, очень приятно с низами но без бубнения, и главное без "песка" очень приятная лампа, как вариант, сделать в оконечник обе лампы как я предлогал выше, и переключать их ;) Звук будет то больше маршал то больше фендер( хотя он довольно далек и от того,и от того) . Изучи документ и делай его навесным монтажем, а детали закажи у ерасова!
-
Разговоры о 6П1П навеяли мысль об этом усилителе: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article9.htm А может его для начала... Тут и делов-то... И деталей... И с полтыка... Трансик естественно наш отечественный телевизионный :) Ну а уж потом, когда появится опыт, можно и за музыкальные стили взяться. А то сразу может и не получиться великое...
-
Хайоктан я так понимаю по фоткам из инета - голова или даже стек, но есть желание собрать что-то монолитное... я думаю сделать из него комбик, но вот какой дизайн ящика выбрать? была мысль взять форму и размеры от принстона какого-нибудь (хотя там 10" динамик), или одного из поздних чемпов (тех которые больше похожи на принс, а не на бабушкин радиоприемник). Можно, в-принципе, взять за основу дизайн моего роланда, хотя мне он несовсем нравится эстетически, или аналогичного 15 Ваттного Спайдера, который мне визуально нравится больше, кажется там 8" головки. Кстати, как выглядит схемно эта идея с переключением ламп, может пока и рано мне в эти дебри лезть, но для общего развития интересно... 6П1П надо думать другая обвязка потребуется? Фактически речь о перекидывании одного из выводов первички между анодами, и сигнала с мастера между сетками? Такое "горячее" переключение ничем не чревато?
-
Вставлю и я свои 5 копеек..
По приведенным примерам я бы посоветовал делать два канала. Клин от чадвика, лид типа жсм800. Или ХотБокс, с модом от Denn`а :) На оконец 6п6с в однотакте, для дома самое то!
И ко всему этому классический ТьюбСкриммер и бустер на германии.
-
@ rubin
Вот в качестве примера, продемонстрирую свой хайоктан в виде комбика, дизайн по мотивам старых фендеров.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F1374%2Fresizeofsany0035.th.jpg&hash=6d73d45ffca539015909bd960d57ff8eee2e60e4) (http://img84.imageshack.us/i/resizeofsany0035.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F6718%2Fresizeofsany0036.th.jpg&hash=760977178405d45243bc7e6fe9aa534cb08dfb4a) (http://img191.imageshack.us/i/resizeofsany0036.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F8907%2Fresizeofsany0043.th.jpg&hash=717a6a55d09dd3a491afa2326e70b273586ec698) (http://img441.imageshack.us/i/resizeofsany0043.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F6474%2Fresizeofsany0042.th.jpg&hash=3b5725103c956c99256813980bd7fb392809e929) (http://img828.imageshack.us/i/resizeofsany0042.jpg/)
-
Ник
То есть ты взял за основу коробки конструкцию Champ'а. Сделано классно! Металлические уголки решил не набивать? Я вообще-то по началу думал их поставить, но как-то не особо представляю где их можно купить (старый чемодан есть не у всех :) ), может действительно без них лучше обоитись... Ящик открытый или ты заднюю панель снял для фото? Вообще есть ли какие-то хотя бы эмпирические правила в гитарных комбиках и кабинетах по выбору обьема коробка в зависимости от параметров динамика; надо ли обклеивать звукопоглотителем, какой ящик лучше открытый или закрытый?
-
Да, за основу взял дизайн старых твидовых комбиков фендеровских. Уголки не поставил потому что в шаговой доступности их не нашёл, а у ерасова заказывать, на тот момент небыло денег, так он и остался вобщем без уголков, ну может поставлю когда-нибудь. Да и вообще этот комбик собирался можно сказать из того что было и при помощи напильника, ножовки, табуретки и мата :)
Ящик открытый, заднюю панель снял, она прямоугольная, без изысков, ровно по нижней кромке шасси. Размеры ящика брал чисто на глаз, чтоб красивые пропорции в общем были.
Ну а потрошки как видно всё тру совковое :)
Силовик ТАН-1 с удвоением.
-
Ещё вопросики возникли.
Трансформатор питания ТА какой-то? У меня когда-то был наподобие, такого же размера и зеленый, ТАшка (модель не помню), но он увы низковольтный, при соединении последовательно всех вторичных обмоток дает что-то около 100 В, правда я потом сообразил, что возможно есть смысл воспользоваться умножителем.
Какой динамик применил?
Насчет параллельно каскада на 6П1П, действительно, может попробовать его выдрать из альперовского Обелиска, но аффтар рекомендует питать его повышенным напряжением ~310-320 В, что несколько запредельно для советских ламп, хоть 6П1П, хоть 6П14П.... Надо дорабатывать блок питания. Кстати, у хайвата если без каких-либо изменений его схемы дать повышенное напряжение, режимы работы не поуходят?
И ещё, на схеме есть примечание, что если усил сильно ловит радиопомехи, то надо поставить сеточный резистор 10...68 кОм в первый каскад (да, и имеется ввиду с сетки в "землю" или последовательно с ней, в "разрыв" стигнала). Кто-нибудь его ставил?
-
Да, транс из "зелёных", ТАН-1, такто на номинале с него можно выжать лишь 124, но применив удвоитель эти 124 разгоняются до заоблачных 350, не вру), так что даже отключил одну 28 вольтовую обмотку, стало под нагрузкой в районе 270, тут ещё надо смотреть на ток, при удвоении он делится.
Динамик кинаповский, 4а28
А этот антизвонник 10...68к всётаки нужен, без него может появится неприяный свист или шумы резкие.
-
Пока я писал вопрос про транс, ты на него уже ответил ;)
v1ct0r
грелка в-принципе есть, Boss SD-1, теже диоды в обратной связи, что и в тьюбскримере, не думаю, однотипные по схемотехнике примочки будут сильно отличаться по звуку.... Можно и на германии, чего-нибудь спаять, под бустером на нем ты имел ввиду что-то вроде MXR Distortion+, или что-то вроде басс-бустеров из журналов Радио, которые поддчеркивают фазу атаки в звуке, давая характерный щелчок... И, кстати, что такое чедвик?
-
Ник
Так, а как все-таки ставится этот резик, с сетки на землю?
-
Хотя если так сделать входное сопротивление, будет мизеровым, что не есть хорошо....
-
@ rubin
Ставится он в разрыв, в сигнал. Вот есть статья про этот резистор http://www.sugardas.lt/~igoramps/greed_resistor.htm
-
Ник
Спасибо за пруфлинк! :)
То есть, речь идет о ФНЧ первого порядка, плюс ограничение входного тока если амплитуда сигнала превысит отрицательное напряжение смещения.
Не пойму только откуда у Игоря цифра 151 пФ, для входной емкости 12AX7, если это емкость "катод" - "сетка+подогреватель", то 1.6 пФ по даташиту Электрогармоникса, и 2.35 пФ для 6Н2П. Может у него это имеется ввиду с учетом монтажа? Или я просто не совсем правильно понимаю физический смысл справочных параметров?
-
Да, Boss sd-1 отличная грелка!
Бустер - я имел что-то типа http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
или Brian May Treble Booster (что в принципе одно и тоже)
Чадвик - Krank Chadwick
-
Райнджмастер, лучше оригинальный или доработанный - тот, который с диодом? Сейчас германиевые импортные транзисторы достать думаю проблематично, а вот совковые ГТ308 где-то у меня были, на них частенько делались всякие копии фуззфейса, правда потом даже там перешли на кремний ;-) По магазинам можно попробовать МПшки поискать.
Под чедвиком понимается преамп от чедвика? Та схема, что с сайта AZG годится?
-
С диодом не делал, сказать не могу. Делал классический. Делал на кремнии. Сейчас хочу попробовать на полевике. Пока германий понравился больше других Ставил ГТ-402, ГТ-308, мп-шки разные.. Не могу сказать, что звук меняется кардинально. В фузах - да, заметно. В этом случае не очень.
Ну да, преамп. На конец, как я уже говорил, я бы выбрал (исходя из обозначенного) однотакт на 6п6с. Есть пальчиковый "аналог" 6п1п. В принципе можно и его, пожертвовав "теплотой", "мягкостью", "насыщенностью"... Но тут вопрос сложный... В идеале, конечно, самому сравнить. Из импортного 6V6. Опять же, для домашнего комбо, и принимая во внимание, что строим однотакт, не стал бы советовать 6п14п(-ев), EL84, 6п3с и 6L6. Просто тут что получается.. С8R - достаточно верхастый. Даже в оформлении с полностью закрытым бэком может на достаточном гейне подпесочивать. И ставить "звонкие" лампы в оконечник в данном случае - ограничить себя в универсальности. Такое вот ИМХО.
-
И еще небольшое дополнение.
Если у тебя активные датчики, то с бустером можно не заморачиваться. Не знаю, с технической точки зрения, в чем тут дело, но бустер раскрывает себя только на пассивах.
-
У меня два сингла и хамбакер, все довольно дохловатые, на мой взгляд, причем хамб звучит не на много громче синглов, но верхастее, что не так уж и приятно на слух. Впрочем, дискомфорта тоже особого нет. На мой вкус съедобнее всего хамб (который в бридже) + сингл (миддл), достаточно оптимальный тембр получается, особенно на слабо искаженном звуке. При работе с очень большим усилением сигнала, большой разницы в звуке от звучка уже не заметно, но проблема наводок вылезает на первый план, поэтому приходится переключать на чистый хамб. Что, впрочем, все равно не очень спасает - может хамб несбалансирован, может сказывается отсутствие заземления чего бы то ни было.
То есть думаешь 6П6С будет лучше чем 6П1П? Мне, в-принципе так даже удобнее, кажется я её когда-то покупал, а 6П1П ещё искать надо. Они вроде как аналоги, значит ли это что допустима прямая замена в схеме? Какая обвязка наиболее адекватна для такого каскада и усилителя? От Обелиска годится, или другие взять? Однако, динамик не C8R (Jensen, так понимаю), а Celestion Super 8.
Кстати, может кто-нибудь по входным емкостям мой вопрос прояснить (ответ №30), как их правильно понимать и учитывать.
ЗЫ Сравнил преампы хайоктана и чедвика, схемы довольно похожи, особенно правая часть, за исключением некоторых нюансов ;)
-
The majority of the input capacitance of a triode stage is made up of the combination of the grid-to-cathode capacitance, plus the Miller capacitance formed by the grid-to-plate capacitance multiplied by the stage gain plus one. The formula for determining the total input capacitance of a triode stage is as follows:
Cin = Cgk + Cgp*(A+1)
where: Cin = input capacitance
Cgk = grid-to-cathode capacitance, composed of the internal tube capacitance plus the stray capacitance
Cgp = grid-to-plate capacitance, composed of the internal tube capacitance plus the stray capacitance
A = stage gain
The typical interelement capacitances are very small, but, as can be seen from the above equation, the grid-to-plate capacitance is multiplied by the gain of the tube stage plus one, so if the gain is large, the capacitance can very easily become significant, resulting in audible rolloff in frequency response.
Example
For example, a typical 12AX7 stage has the following capacitances and gain:
Cgk = 1.6pF + 0.7pF stray = 2.3pF
Cgp = 1.7pF + 0.7pF stray = 2.4pF
A = 61
Therefore, the total input capacitance would be:
Cin = 2.3pF + (61+1)* 2.4pF = 151.1pF
-
Effect on frequency response
The input capacitance of the tube, in conjunction with the source impedance of the previous stage, forms a simple, single-pole RC lowpass filter with a -6dB/octave (-20dB/decade) slope, and an upper -3dB cutoff frequency equal to:
f = 1/(2*pi*R*C)
The -3dB point with a 68K resistor (such as at the input stage of an amplifier) would be:
f = 1/(2*pi*68K*151.1pF) = 15.5kHz
This is not too bad, considering the frequencies involved in guitar amplification. However, if the source resistance were increased to 470K, the cutoff frequency would be:
f = 1/(2*pi*470K*151.1pF) = 2.2kHz
This would result in considerable rolloff in the upper part of the passband at guitar frequencies. Note that the Miller effect applies to any triode, not just small signal triodes. Pentode output tubes operated in triode mode will exhibit less high frequency response because of the higher input capacitance of the tube in triode mode. This, in combination with the normally lower level of higher order harmonics in triode mode, will cause the overall tone to be less bright than pentode mode.
-
То есть думаешь 6П6С будет лучше чем 6П1П?
Тут дело вкуса, сложно однозначно советовать, что подойдет для тебя.
Мне больше понравилась первая.
Они вроде как аналоги, значит ли это что допустима прямая замена в схеме?
Да
Какая обвязка наиболее адекватна
Тут ничего особо изобретать не надо. 470 ом 2Вт в катод, такой же на вторую сетку.
Параллельно катодному резистору электролит 20-100 мкф 35-50В, подобрать по вкусу. Чем больше емкость, тем больше басов, главное чтоб захлебываться не начал.
После разделительного (или как их тут принято называть "проходного") конденсатора с предыдущего каскада 330К на землю, от туда же 1.5К на первую сетку.
Однако, динамик не C8R (Jensen, так понимаю), а Celestion Super 8
Сори, проглядел. Но тогда тем более )
-
@ Fat Man
Спасибо за ликбез! Теперь разобрался... :)
@ v1ct0r
Спасибо!
Кстати, сорри за оффтоп в своей же теме, но родился странный вопрос: читаю щас на гитарплеере топик по Axe-FX, и некоторые другие, и там с завидным постоянством в речи чуваков мелькают девайсы VHT. Создается впечатление, что это нечто дико крутое и понтовое в ампостроении, типо как Майбах среди тачек. В чем фишка?
-
rubin, я бы посоветовал тебе собрать вот этого монстра. http://www.gear.strayca.com/stingray.htm
Схемы есть с лейками, если не найдешь могу выслать. Рекомендую т.к. собирал - взяв за основу скелет схемы поставил все лампы окталки. комплект ламп такой - пред 6ж4 фазик 6н9с и четверка 6п6с (от родной схемы отличается подбором режима оконечника). Одна ручка тона заменяет полный трех рукий ТБ! Все рулится гитарой прибираем громкость получаем сочный клин, а вывернув громкость получаем гнусавый овер. При должном умении можно громкость и не трогать просто разная подача дает разное звучание.
-
Звучит эта штука здорово, если судить по сэмплам с твоего линка. Хотя, там он мало где в чистом виде записан, тот чел то примочки, то процессоры с ним юзает в цепочке, но... всё равно здорово! Схемы на него найти не могу, даже непонятно, что за модель и кто производитель. Есть гипотеза, что http://www.carlsbro.com, но у них эта серия полупроводниковая, ламповые усилки называются иначе. Еще такая вещь встречается у Manley. Ещё у MusicMan (но это, кажется, не то). Если можешь скинь доки, на него - хочу оценить степень монструозности ;)
-
@ rubin
Производитель Dr.Z это такой американский бутик.
http://www.drzamps.com/amp/stang_ray/
http://www.onlinedisk.ru/file/500351/
-
@ Khaba-khaba
@ runing
Благодарствую) как раз искал чтото подобное, с "нестандартным" предом и с тоном.
А если заменить ef86 не на 6ж32п, а на 6ж52п, толк будет?
И легко ли этот усилитель перегружается? при каком положении ручки громкости?
-
2Ник на счет 6ж52п ничего сказать не могу, т.к. у меня тоже далеко не еф86 стоит :)
Зато могу показать как это звучит...
http://dvtube.w6.ru/sound/Amp_Z_Sound 1.mp3
http://dvtube.w6.ru/sound/Amp_Z_Sound 2.mp3
http://dvtube.w6.ru/sound/Amp_Z_Sound 3.mp3
На счет перегруза у меня он грузится как легкий овер, правда для этого нужно громкость усилка выкрутить почти на максимум.
Можно еще режимы покрутить , но меня пока все устраивает. Для меня этот усь на котором играешь и еще хочется играть не выключая :)
-
Поискал EF86 в инете, да все непросто... На Истоке2 вроде есть, но не факт, что в наличии и сумма минимального заказа большая. На Аудиомании цена зверская. Через инет заказывать жопа с растаможкой. Наш советский какбэ аналог 6Ж32П на аудиофильских форумах немножко обсерают, типо хрено содрана у буржуев, но канонические аудиофилы народ немного спецефический, от него и не того ждать приходится....
Кстати, в песне 74-75, которую частенько крутят на разных ретрорадиостанциях, весьма прикольный клин.
-
В принципе Стангрей не такой уж и монстр если оконечник заменить на простой однотакт ... :D
-
Его нужно живьем слушать - монстр. Отдача бешенная.
-
@ runing
И легко ли этот усилитель перегружается? при каком положении ручки громкости?
По схеме видно, что данный усилитель "заточен" больше на чистый. Конечно он перегружается, но это когда наступает перегруз оконечника и фазоинвертора.
Можно этот порог перегруза регулировать, но всё равно это будет уже на приличной громкости.
Если тебя больше интересует перегруз, смотри на схему Orange Tiny Terror
-
Khaba-khaba
Да я не о звуке, я о схеме - звучит то он здорово...
runing
То есть, чтоб получить тот приятно подгруженный звук, что на сэмплах, нужна связка оконечник+фазоинвертор, или хотя бы один фазик - преамп на этом крутом пентоде ничего в плане овердрайва не дает, только усиление?
Я просто хочу сохранить подобие такого звучания, но перейдя на однотакт, и соответственно подбираю преамп и оконечный каскад. Ещё есть извращенная мысль сделать два преампа и два конца (благо там одна лампа), выходной транс общий (с переключением), и тогда можно получить четыре звука на выходе (если коммутировать все комбинации). Например, триодный и пентодный преампы, триодный и пентодный оконечники. Щас пока рассматриваю как скомбинировать куски схем из хайоктана, чедвика, обелиска и стангрэя, и ещё думаю куда бы приткнуть мю-каскад на 6Н3П из смайлмэна (нестандартое решение ;) ).
-
Еще такой вот вопрос всем: помогите идентифицировать зверя - трансформатор питания из старого лампового телека, названия самого транса нет на нем нет - есть название блока питания куда он входит, точнее его заводской номер. Возможно, транс нестандартный и мотался на самом заводе, ну а может и нет. Габарит грубо говоря 10х9,5х11 см, масса 3-5 кг. Сечение центрального керна около 3х6 см, проем окна 2х5 см. Пять обмоток, из них одна намотана проволокой около 1,8 мм в диаметре, причем медной. Остальные значительно тоньше. Звонил сопротивление тестером, по постоянке получается у всех обмоток активное сопротивление не выходит и за 10 Ом. У толстой и одной из тонких около 1,5 Ом, у одной - 7,5 Ом, у оставшихся где-то 4-5 Ом. Название что-то вроде:
"ИП2.087.179-03
БЛОК ПИТАНИЯ
ИП2.087.179 ТУ"
У меня есть трансы на 6,3 В где-то на 1,5-2 А, хотел подать эту напругу на самую толстую обмотку (это видимо накал?) и посмотреть сколько будет на остальных, чтоб хоть как-то определить накальные, анодные и входную обмотки, но пока не решился, т.к. не знаю что у них там с сопротивлением по переменке, может просто транс сгореший и у него там куча межвитковых КЗ...
Вот фото:
http://www.onlinedisk.ru/file/501403/
-
На таком монстрике кузнец намотал двухтактный транс на 50 Вт, говорит доволен :)
-
@ rubin
Очень напоминает тсш-170, наверно это он и есть.
-
@ Beermonza
50W - эт сурьезно... был буквально вчера на сайте Сергея Комарова, человека можно сказать развивающего и исследующего применение силовых трансов для звукоусиления, но мне то этот транс нужен по своему прямому назначению; надо как-то ему ума дать и при этом не устроить фейрверк в квартире... :D
@ Ник
Спасибо за подсказку, попробую поискать информацию на сабж.
-
@ rubin
Это может оказаться тсш-170-3, а на него я в сети не нашёл информацию. У меня именно такой, но я его не включал, ждёт он своего часа.
Могу лишь сказать что вон та толстая обмотка на 8,5А
немного поофтопю. собирал я по коморовской статье стерео на 6ф5п с тн-36 на выходе. На самом деле оказалось не всё так страшно. Играет и очень прилично, и верха и низа на месте.
-
Да, возможно... циферка 03 вроде намекает на третье исполнение. На форумах народ то тут то там спрашивает о нем. На тот ТСШ-170, что в отсканированном справочнике не похож, т.к. там 6 обмоток, а не 5 как у меня. А вот на одном из интернет-аукционов нашел данные как будто более похожие на правду:
выводы 1 и 2 - сетевая 220В;
выводы 3 и 4 - анодная 76В;
выводы 5 и 6 - анодная 133В;
выводы 7 и 8 - накальная 6.87В;
выводы 9 и 10 - накальная 6.60В;
вывод 11 – экран.
сцылко
http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=35345
-
Вот, например, обсуждают этот транс:
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=757
Интересно, допустимо ли делать опыт о котором я писал выше?
-
@ rubin
"сцылко" не нужно, это для "пацанов пацматреть", тут таких нет, а вот ссылку можно.
выводы 1 и 2 - сетевая 220В;
выводы 3 и 4 - анодная 76В;
выводы 5 и 6 - анодная 133В;
выводы 7 и 8 - накальная 6.87В;
выводы 9 и 10 - накальная 6.60В;
Проверь, ...бери транс любой рабочий, адаптер, подавай на 9 - 10 вывод 6,3 вольта переменных, найдется какой-нибудь китайчик? ...выводы легко со вторички поймать.
-
У меня есть трансы на 6,3 В где-то на 1,5-2 А, хотел подать эту напругу на самую толстую обмотку (это видимо накал?) и посмотреть сколько будет на остальных, чтоб хоть как-то определить накальные, анодные и входную обмотки
Так и делай.
-
@ rubin
У тебя экземпляр на 220в. Сетевая, это вот те два зелёных провода уходящих к центру. Накал: две обмотки на периферии, это вот эта толстая и потоньше с тогоже уровня выходит, а анодные, там с другой стороны четыре белых вывода.
Померил у своего обмотки, и тоже не более 10 ом
-
Трансы транследовские, ТП114-1 и ТП113-6В, думаю подойдут. Как промеряю сразу отпишусь :-)
Возник такой ещё вопрос: есть ли в микрокапе модель, желательно правдоподобная, сердечника из трансформаторной стали, из низкочастотного пермаллоя, из мо-пермаллоя, из альсифера? В библиотеке аналоговых компонентов, в разделе ферритов много сердечников, но я так понимаю это все только ферриты... или я не прав?
И... можете посоветовать где скачать какую-нибудь хорошую программку для расчета акустического оформления динамических головок?
-
Проверил наконец таки транс. Данные с интернет-аукциона оказались вполне соответствующими истине. Вторички на "76" и "133" В соединил последовательно, при напруге на входе 220 дают около 210 на холостом ходу. Накальные вторички дают примерно 6,4 В толстая, и 6,1 В тонкая, опять же без нагрузки. Тонкая накальная обмотка сама по себе мне, в-принципе, не особо то и нужна, вот и думаю либо включить её в параллель с толстой, чтоб суммировать их токи (немножко напрягает разница в их ЭДС), либо последовательно с 210 В, хоть чуть ещё добавить - анодного напряжения... не знаю что лучше.
Разжился также ТА61 и ТА28 думаю использовать один с удвоителем, другой с утроителем - они всеж покомпактнее чем ТСШ170-3, а на накал можно ТП114-1 и ТП113-6В заюзать.
Пентод 6Ж32П в городе найти так и не смог, но раздобыл 6Ж32БВ - "высокочастотный пентод с короткой характеристикой", интересно это примерно тоже только в миниатюрном исполнении, или совсем из другой оперы? Параметры вообще-то отличаются, что оставляет мало надежд на простую замену :D .
Нашел также лучевой тетрод 6Ж5П - есть ли от него прок в комбостроении?
-
Продолжаю размышлять над оконечником. Подумываю сделать 6П14П в триодном включении, и 6П6С в тетродном, с возможностью переключаться между ними. Еще интересует возможность применения в гитарном однотакте настоящего триода в оконечнике - делается ли это, дает ли это что-нибудь полезное в плане звука, и какие именно триоды для этого применяются. У меня есть двойные триоды то ли 6Н8С, то ли 6Н9С, а может и то и другое, не помню - если запараллелить триоды в 6Н8С ватта 4-5, наверное, получится выжать, хотя не знаю можно ли нагружать их на 4,15 кОм. Да, и есть мнение что параллельное включение ламп не есть гуд - типо замыливает верхи и проч. Может есть какой-нибудь не спаренный триод помощнее для такой цели?
Ну и повторюсь с вопросом, про лампочки: 6Ж32БВ, 6Ж5П, 6Ж3 - они просто есть в магазе, вот я и думаю можно ли их где-то с пользой применить.....
И с вопросом про микрокап, как и насколько хорошо там можно моделировать трансформаторные схемы, учитывать особенности реальных трансов (имеется ввиду звуковых, не сетевых). Как вообще там дело обстоит с сердечниками из электротехнической стали? Кто-нибудь занимался такими задачами? Или может лучше Свитчеркад/ЛТСпайс?
-
Та йо майо, вон ТРИО собери. У меня через транзисторный усилок БАРК на канале SCREAM звук как у MANOWAR! А если оконечник ещё собрать, да и динамик Целистионовский поставишь, вообще будет очень даже бедные соседи. С гитары не слезешь)
-
Не знаю, с чего это я решил пофлудить в своей же теме, но мне тут вот что в голову пришло - может быть мостовой ламповый усилитель? По аналогии с мостовым импульсником, теоретически почему бы и нет? Никто не собирал хотя бы просто для хохмы? Если удастся точно сбалансировать диагональ, то можно будет заюзать обычный понижающий транс питания, в обычный ПП его вроде не поставишь, нет отвода от середины, в однотакт тоже - нет зазора, а сюда пожалуйста (по крайней мере в теории). Правда, ламп вдвое больше потребуется, да и верхним плечом надо будет как-то управлять....
-
@ rubin
Однако быстро у тебя получается строить ;D
Ты хотя бы доведи начатое до конца. Или начатого ничего нет?
-
Начатое есть, 98% все деталей имеется, все не могу никак взяться за макетирование. Основой пока будет хайоктан, может по ходу дела ещё чего-нибудь туда прилеплю. По мере продвижения работы буду отписываться сюда. Хорошо бы если бы к тому времени когда он будет готов, мы что-то решили с тестовыми сэмплами, по моему опять там все заглохло. Ты вот мне лучше подскажи по вопросу насчет лампочек из 62 поста. Есть какие-нибудь мысли интересные по поводу, или может опыт использования?
-
@ rubin
Никакого триодного включения пентодов не делай, будет плохо и не гитарно.
Если выбрал схему Хайоктана, сделай всё по схеме, можешь использовать 6П14П (6П18П) на выходе и 6Н2П в преде. Динамик есть, трансы тоже, чего стоим? Там делов на два вечера. Когда услышишь его, тогда и начнёшь думать, что нём нравится, а что нет...
Вот я когда то делал такой:
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/117782-273231.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/117782-273233.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/117782-273237.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/117782-273241.jpg
-
Задам кучу глупых вопросов ;D
Его ТС 160 можно же запитать? поди через удвоитель?
И вобще у него оконечник на одной лампе, он слабый да? Можно вместо стандартного чтонть посерьезнее поставить или это уже совсем не октан будет?))
-
еще вот не сообразил чем отличается Radial и Axial layout ?
-
еще вот не сообразил чем отличается Radial и Axial layout ?
Видимо электролитами - радиальными и аксиальными соотв.
-
а какое отношение это имеет к теме? :D
-
Прямое.
в теме бсуждают хай октан.
Ну или не в этой, можт ошибся. бывает же. но тем не менее ответили, спасибо )