Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: mechanix от Августа 06, 2011, 09:15:55 am

Название: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 06, 2011, 09:15:55 am
Всем здравствуйте.Вобщем решил собрать ламповый премп с сильно перегруженным звуком.Я понимаю что универсального преампа не существует и у каждого свои предпочтения.Какие схемы посоветвали бы послушать?Нужен плотный злой дисторшн.Можно ли нарулить такой звук на одном лиш преампе или нужна ещё и соответсвующая примочка?Что бы посоветовали, из чего выбирать?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: maduser от Августа 06, 2011, 09:19:40 am
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=507 классическая "мясная" схема  :) море гейна, модерновый звук.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: Andromed от Августа 06, 2011, 10:10:36 am
вот это меня очень радует http://www.sugardas.lt/~igoramps/article64.htm
 8-)
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: THRASH от Августа 06, 2011, 12:05:50 pm
Сильно перегруженных преампов полно. Для стандартных строев пойдет и ректа, для пониженных уже нужно думать. Там дэцл другая специфика.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 06, 2011, 12:34:36 pm
вместо 12AX7 можно использовать 6н2п звук от этого не сильно пострадает?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: artaphis от Августа 06, 2011, 03:07:15 pm
Имхо Sharp самый крутой в отношении крутость звука/простота сборки.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: maduser от Августа 06, 2011, 03:19:41 pm
Цитировать
вместо 12AX7 можно использовать 6н2п звук от этого не сильно пострадает?
пострадает или нет - судить тебе, но отличатся от оригинала будет. я собирал на 6н2п - для меня отличный звук, но всеравно хочется большего)))) Если твой бюджет позволяет 12ах7 строй на них, если нет - смело 6н2п!
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 06, 2011, 07:05:24 pm
@ Andromed

послушал примеры - довольно неплохо.

@ artaphis

http://bsvi.ru/lampovyj-preamp-po-motivam-bogner-sharp/ это он?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: artaphis от Августа 06, 2011, 07:49:54 pm
Да, он. Очень злой звук, можно нарулить как у Meshuggah. Если будешь собирать, то советую вместо R33 поставить переменник на 100-250кОм, закоротив два соседних вывода, очень разнообразит тембр, это как Sweep у кранкенштейна.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 07, 2011, 03:14:04 pm
Выбор пал на схему Bogner Sharp как более простую и с мощным звучанием.Вот только обнаружил в сети кучу модов этой схемы(кстати Schrill тоже мод Sharp).Мне нужно чтобы было два канала клин и хайгейн.Поделитесь нормальной схемой.И ещё в будущем планировал к преду приделать однотактовый оконечник на 6п14п и ТВЗ-1-9(или подобный) в качестве выходного.По какой схеме это можно реализовать?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: Zombie от Августа 07, 2011, 05:12:10 pm
Из этой схемы бери оконечник http://sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm
начиная с переменника громкости.
Лучше всё же домотать 24 витка к ТВЗ-1-9, для того, что бы подключать динамик 8 Ом.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: artaphis от Августа 07, 2011, 06:09:05 pm
Кстати как поведет себя этот оконечник с этим трансом если анодку подать 350-450В? Я щас думаю что-то похожее присунуть к собираемому мною преампу от дуал ректифаера. Вообще насколько громко орёт такой усилитель?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 07, 2011, 06:40:47 pm
по справочнику анодное 6п14п 300В.Гдето читал можно подавать на неё повышенное до 340В на анод и 300в на сетку, больше думаю нет смысла.Из однотакта на 6п14п можно выжать гдето 4Вт чего, как для меня, вполне достаточно для домашнего использования.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: -s-d- от Августа 07, 2011, 06:49:23 pm
однотакт на 6п14п орет очень громко для дома, нехватка громкости врятли будет. влияние на звук больше оказывает не завышанная анодка а тип дина, он должен быть гитарным
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: sk от Августа 07, 2011, 06:59:19 pm
Цитировать
по справочнику анодное 6п14п 300В.Гдето читал можно подавать на неё повышенное до 340В на анод и 300в на сетку, больше думаю нет смысла.Из однотакта на 6п14п можно выжать гдето 4Вт чего, как для меня, вполне достаточно для домашнего использования.
Делал я такое.Лампа не калилась,но через неделю сдохла.Опустил анодку до 280в.и экранное соответственно. Уже года три играет и понижения громкости я не заметил от этой переделки.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 07, 2011, 07:53:45 pm
у кого нибудь есть схема данной примочки - Scream'n'Growl это вроде тоже модденый шарп.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 09, 2011, 08:30:36 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpastor.dp.ua%2Fmy_srt%2Fimg%2Fbogner_2.jpg&hash=ac9e72eb6e899fddd642937214d39919b93e0a7a)

Зачем сдесь каскад на полевике?Какую функцию он исполняет?Можно обойтись без него?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: zEROID от Августа 09, 2011, 08:45:11 pm
Повторитель на выходе - обеспечивает низкое выходное сопротивление.  Можно сделать вместо него SRPP на двойном триоде и транс на выход для полной кошерности.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 09, 2011, 08:54:15 pm
А что он согласует этот повторитель?В других вариантах схемы я не видел повторителей тогда зачем его сюда прилепили?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: zEROID от Августа 09, 2011, 09:04:23 pm
Я уже сказал зачем.

Далее, если не в курсе, то наверное стоит просто играть на гитаре и наслаждаться музыкой. Другой вариант если есть желание - это пройти жёсткий, тернистый и непоколебимый путь знаний, который начинается далеко не здесь на форуме. То есть учить теорию с самого начала. Иначе пипец - разговор слепого с глухим.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 09, 2011, 09:14:26 pm
Я сам решу чем мне заниматься, и вообщето это раздел для абсолютных новичков.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: sk от Августа 09, 2011, 09:44:09 pm
Я бы в этой схеме выход на темброблок взял с верхней точки R33.Выкинул бы этот транзисторный каскад,а каналы по громкости согласовал в цепи между контактами переключателя,верхними по схеме.Отпадет необходимость в напряжении 25в.Хочешь,посмотри  тему"Очень злой дисторшн"
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: Ежа от Августа 10, 2011, 01:57:55 pm
Цитировать
А что он согласует этот повторитель?В других вариантах схемы я не видел повторителей тогда зачем его сюда прилепили?

Чтоб исключить влияние высокого выходного сопротивления. Т.е. способ согласования вых.-вх. сопротивления, а также согласование с проводом, который выступает как реактивный элемент с РАССРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами и образует с вых. сопротивлением преампа различные (нелинейные в частотной области) цепи. Как то так :);)
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Августа 10, 2011, 05:07:28 pm
Цитировать
Цитировать
А что он согласует этот повторитель?В других вариантах схемы я не видел повторителей тогда зачем его сюда прилепили?

Чтоб исключить влияние высокого выходного сопротивления. Т.е. способ согласования вых.-вх. сопротивления, а также согласование с проводом, который выступает как реактивный элемент с РАССРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами и образует с вых. сопротивлением преампа различные (нелинейные в частотной области) цепи. Как то так :);)

ну теперь вроде понятней ;)

Теперь приступаю к намотке сетевого транса.Провод вторички 0,23мм - по идее с запасом по току с учётом того что хочу к преампу приделать SE оконечник на 6п14п.
Ещё ворпос - по схемам преапм питается от 320В значит вторичку мотать на 250В переменки 250*1,4=350В то етсь с учетом просадки под нарузкой будет где то в райне 320?Есть способ точно узнать просадку напряжения в зависимости от потребляемого тока?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: Andromed от Августа 10, 2011, 07:01:47 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А что он согласует этот повторитель?В других вариантах схемы я не видел повторителей тогда зачем его сюда прилепили?

Чтоб исключить влияние высокого выходного сопротивления. Т.е. способ согласования вых.-вх. сопротивления, а также согласование с проводом, который выступает как реактивный элемент с РАССРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами и образует с вых. сопротивлением преампа различные (нелинейные в частотной области) цепи. Как то так :);)

ну теперь вроде понятней ;)

Теперь приступаю к намотке сетевого транса.Провод вторички 0,23мм - по идее с запасом по току с учётом того что хочу к преампу приделать SE оконечник на 6п14п.
Ещё ворпос - по схемам преапм питается от 320В значит вторичку мотать на 250В переменки 250*1,4=350В то етсь с учетом просадки под нарузкой будет где то в райне 320?Есть способ точно узнать просадку напряжения в зависимости от потребляемого тока?
способ есть - собрать и проверить ::)
просадка будет в любом случае
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: artaphis от Августа 10, 2011, 07:19:10 pm
В повторитель лучше мосфет поставить типа IRF830 и не надо никакого напряжения в 25В. Схема как тут http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1546-268bd1b4c5.GIF
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Сентября 21, 2011, 06:33:17 pm
Всем привет.Чтобы не плодить новых нубовских тем решил поднять старую.Спаял я богнера вернее дело ещё не довел до конца но полевые испытания провёл звук понравился ничего не свистит но понял что без лампового оконечника и гитарного динамика совсем не то.Вот фотки (извините за качество фоткал на свой старый сименс  :( )http://imageshack.us/g/148/29708713.jpg/
Нормальный монтаж?Пойдёт?Я взял кусоу текстолита насверлил дырок и заклепал в них кусочки медного провода 3мм ::)Изначально хотел сделать оконец на одной 6п14п + ТВЗ но нашёл выходник под пушпул.Схему оконечника взял эту http://imageshack.us/f/638/brite.gif/ так как были все нужные детали.
Есть такой вопрос у меня питание 350в.Под нагрузкой просядет до 330-320В(для преампа нужно 320-350В).Если я подключу преамп как на схеме после RC фильтра то напряжение будит гдето 280В это маловато.Можно ли подключить преамп не через цепочку RC фильтров между каскадами а напрямую чтобы подать нужное напряжение?
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: T-34 от Сентября 21, 2011, 07:17:39 pm
mechanix, аккуратная монтажная плата :). Вот только с крутилки/тумблеры нужно вывести куда-то нормально, и чтобы кондеры бп не валялись.

По идее и 280В будет нормально. Но можно сделать отдельный отвод RC фильтра - с первого электролита резюк и на другой электролит, и от него уже питать преамп, т.е. будет 330 минус падение напряжения на этом резюке. Номинал подобрать так, чтобы падение было минимальным, но при этом достаточным для нормальной фильтрации анодки. Вот только разницы по звуку между 280 и получившимся, допустим 310, наверное не услышать. Попробовать не долго ;).
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Сентября 21, 2011, 07:51:35 pm
@ T-34

Спасибо :)Старался.Все крутилки запилим куда надо кондёры тоже закрепим щас просто пока всё сгрёб для наглядности.Попробую и так и так если что отпишусь.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Октября 11, 2011, 02:42:40 pm
доброго времени суток.Доделал я шарп в качестве оконечника взял SE на 6п14п так как силовик грелся сильно с PP на 6п14п но на комнату мощи и так хватает.Есть такая проблема при замкнутом входе и максимальной громкости из динамика идёт ровное шипение.Я убрал сеточный резюк 68к и шипения стало намного меньше, но почти полностью оно исчезает если кинуть на землю вторую сетку первой лампы то есть шипение возникает в первом триоде.Из за чего это?Лампа плохая или так должно быть?Первая лампа у меня сначала была 6н2п ев потом поставил 6н23п.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Октября 12, 2011, 06:40:39 am
Народ подскажите пожалуйста как убрать шипение.Никаких проблем больше нет ничего не свистит не фонит, возбудов нет звук радует по полной ;)Если заменить совковые лампы на 12ax7 или ecc83(кстати какие лучше для тяжа) это поможет?Кстати панельки у меня тоже советские.Если выдернуть первую лампу то никакого шума нет если кинуть на землю сетку второго триода то шум тоже почти полностью пропадает.Подскажите пожалуйста :-/
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: zEROID от Октября 12, 2011, 06:56:56 am
подскажите пожалуйста как убрать шипение.

Конденсатор шунтирующий в анод первой лампы ставь. Плёнку или слюду,  для начала 100-200 пФ, на крайняк керамику дисковую высоковольтную.

Выводы конденсатора должны быть как можно короче. Припаивать его нужно непосредственно на ламповую панель, одним концом на анод, вторым или на землю или на питание (как именно лучше, зависит от конкретной схемы и от монтажа).

Кстати, шипение может быть косвенным следствием подвозбуда на ВЧ, в любом случае анодный шунт поможет. Гарантия 99%.
Название: Re: Помогите выбрать схему преампа.
Отправлено: mechanix от Октября 12, 2011, 07:56:08 am
@ zEROID
Спасибо попробую.