Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Vitalka от Июня 20, 2012, 07:10:14 pm
-
Так как звук оконечника на фиксированном и автоматическом смещениях разные и здесь были упоминания о "красоте" фиксированного смещения в преампе, то хочется узнать: кто делал подобные эксперименты и как звучало?
И для смещения лучше использовать отдельную обмотку + стабилизацию?
-
Подозреваю, что будет звучать не очень, т.к. не будет уплывания рабочей точки на атаке, например. Многие считают, что в этом часть лампового смака.
-
Подозреваю, что будет звучать не очень, т.к. не будет уплывания рабочей точки на атаке, например.
При фиксе наоборот, раб. точка будет уплывать больше.
-
я пробовал на макете. Для первого каскада норм, для остальных уже почти не чего не меняется.
В звуке получается меньше захлебов, если все каскады посадить на фиксу, то звучит как жужалка на ОУ.
П.С. это лично моё мнение, предполагаю, что сейчас появится ЗЕРОЙД и будет говорить, что всё наоборот. После его высказываний в какой-то теме я и проводил эксперимент.
-
если все каскады посадить на фиксу, то звучит как жужалка на ОУ.
Хоть я и не пробовал, но самое первое предположение было именно таким :)
-
Зероид не про жужжалки говорил же, а про "чистые" преды.
-
думаю что корпорации типо месы давно бы это применили, если б это имело смысл.
-
думаю что корпорации типо месы давно бы это применили, если б это имело смысл.
Так, Neumann и применил в U47.
-
@ dks
покажи. я не видел.
-
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g7/u47.gif
U67 http://recordinghacks.com/images/mic_extras/neumann/U67-schematic.jpg
-
Костя, разговор шел о гитарном преде и его звуке.
-
Костя, разговор шел о гитарном преде и его звуке.
Я понимаю, что о гитарном. Для "чистого" звука, особенно с инструментами имеющими резкую атаку и большой размаха амплитуды, фиксированное смещение очень даже в кассу должно быть. Потому как в микрофонах с автоматическим смещением на громких местах попросту возникает технический брак из-за поведения ламповой части.
Ждем Зероида в общем - он практик.
-
Так как звук оконечника на фиксированном и автоматическом смещениях разные и здесь были упоминания о "красоте" фиксированного смещения в преампе, то хочется узнать: кто делал подобные эксперименты и как звучало?
Я и пробовал и достаточно глубоко изучил тему и влияние на звук.
И для смещения лучше использовать отдельную обмотку + стабилизацию?
Как пожелаешь. Можно и от накала сделать )
В гитарном усилении малоприменимо, вернее толку немного, а вот в бас-гитарном имеет смысл. Ну и везде, где важна точная передача огибающей и атак в нижнем частотном диапазоне. Хайфай, хайэнд и др...
В том-же микрофонном преампе например. Плюс при фикс. смещении уменьшается влияние перезаряда ёмкости разделительного конденсатора, снижается эффект "блокировки" каскада после кратковременной перегрузки. В гитарных ламповых перегрузах это работает как "фишка". Как только появляется сатурация, сигнал становится ассиметричным. При автосмещении, рабочая точка плавно "подстраивается", при фиксированном - "колом" стоит )))
В микрофонах, применение фиксированного смещения по сравнению с автоматическим (при прочих равных условиях) даёт более натуральный звук. Правда надо учесть, что в микрофонах резистор утечки сетки имеет величину порядка сотен мегаом, а каскад часто работает при смещении близком к моменту появлению сеточного тока.
-
Как только появляется сатурация, сигнал становится ассиметричным. При автосмещении, рабочая точка плавно "подстраивается", при фиксированном - "колом" стоит )))
Имеется две ситуации с рабочей точкой.
Ограничение по отсечке - при фиксе рабочая точка стоит мертво, при авто смещается.
Ограничение сеточным током (презаряд разделительных емкостей) - при автосмещении рабочая точка смещается меньше, так как виртуальное смещение (добавка за счет перерзаряда разделительной емкости) частично компенсируется изменением потенциала на катоде (при наличии конденсатора там).
А вообще, картинка очень сильно зависит от исходной рабочей точки (перекоса каскада в преобладание отсечки или сетчного ограничения).
-
Плюс при фикс. смещении уменьшается влияние перезаряда ёмкости разделительного конденсатора, снижается эффект "блокировки" каскада после кратковременной перегрузки.
Интересно - как же это оно уменьшается то?!
Нет для того оснований.
Реально уменьшить можно только при использовании трансформаторной связи...
-
Дабы было понятно о чем речь, картинка с конденсаторного лампового микрофона Alto ACM9T(MOD 6Ж32П) с автоматическим смещением, при резкой подаче, видно вначале уплыв огибающей.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F6pej7z9qp%2Fimage.jpg&hash=d4912d4590d44190898ee84747c4324660f53aff) (http://postimage.org/image/6pej7z9qp/)
https://www.box.com/s/1f7dfb54a4dee021ea06
Схема оригинала, где в отличие от U47 автоматическое смещение
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Faf24w40c7%2FELA_M250_E_1.jpg&hash=44d82725d7a79a958dd36af49f5d508211320102) (http://postimage.org/image/af24w40c7/)
-
Вопрос не в том, как оно выглядит, а в том, как фиксированное смещение может этого избежать (как нас пытаются убедить сторонники фиксированного смещения): эффект динамического смещения появляется на входе и никак не связан со смещением. Более того - автоматическое смещение есть ООС и оно уменьшает елозенье рабочей точки, про что выше сказал Олег.
ХИНТ: отрицательное смещение через сетку легко заменяется положительным смещением в катоде - например, стабилитроном или его аналогом. Что гораздо удобней и правильней - поскольку не требует городить дополнительный узел для сеточного смещения.
Эффект фиксации рабочей точки возможен только при отсутствии ёмкости в сеточной цепи (например, в варианте с трансформатором)...
-
ХИНТ: отрицательное смещение через сетку легко заменяется положительным смещением в катоде - например, стабилитроном или его аналогом. Что гораздо удобней и правильней - поскольку не требует городить дополнительный узел для сеточного смещения.
И т.о. непосредственно в цепи сигнала появляется "камушек" со всей своей "красотой". Резистор с конденсатором хотя бы линейны и для наших ушей "звон" RC-цепочек благозвучнее полупроводников.
-
Это собственно легко проверить на практике, у Зероида такой же микрофон с фиксированным смещением, правда с другой лампой.
-
И т.о. непосредственно в цепи сигнала появляется "камушек" со всей своей "красотой".
Ну, хватит пугать то! Чай не детям малым сказку про кикимор рассказывают то.
Нет никаких таких "красот" - есть вполне конкретная ВАХ, которая полностью предсказывает результат.
Резистор с конденсатором хотя бы линейны и для наших ушей "звон" RC-цепочек благозвучнее полупроводников.
Нет ничего смешней подобного заявления - про "благозвучную линейность RC-цепочек".
И уж если так приспичило пропускать переменную часть тока мимо полупровода - то шунтируй ёмкостью. Хотя априори известно, что это никак не скажется на звучании...
-
Это собственно легко проверить на практике, у Зероида такой же микрофон с фиксированным смещением, правда с другой лампой.
Ага. И с другой лампой. И с другим сигналом на испытании...
Это нерелевантно - а вот элементарная симуляция как раз полностью релевантна...
-
Хотя априори известно, что это никак не скажется на звучании...
По симуляторам... (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fsmile%2Fpozor.gif&hash=12d1ba05f763f748a4f01d7c3537188d08a9d12f)
-
Это абстромастодоревантропилантно.
-
2:Denn...ну если кого раздражает "камушек" в катоде, то при желаниии туда можно и акумулятор оформить.
С соображением, Tubeman.
П.С...бредни про ионный призвук, к рассмотрению не принимаются.
-
Короче, я так понял, надо спаять старый добрый пред от жсм800, померять напряжения смещения на каждом каскаде, а потом перевести на фиксированное смещение и послушать разницу :)
-
Короче, я так понял, надо спаять старый добрый пред от жсм800, померять напряжения смещения на каждом каскаде, а потом перевести на фиксированное смещение и послушать разницу :)
Некорректное предложение.
Там кондеры в катодах еще и частотную коррекцию осуществляют.
-
@ KMG
Наверное, что наиболее подходящий вариант жсм800 - конденсатор в катоде первого каскада всего лишь (его можно и оставить для чистоты эксперимента ;))
-
А 800ка вообще не подходит, так как или вообще не имет кондеров в катоде, или частота среза находится внутри звукового диапазона. При фиксе то катод сидит на земле, следовательно для сравнения нужно выбирать каскады которые при автомате по переменке сидят на земле в звуковом диапазоне. Единственное что приходит на ум - клиновые тракты с 22 мкФ в катодах.
-
Тогда можно на энгле е530 попробовать
-
Двухкаскадный преамп на 6н2п. В анодах 100К, в катодах - 1,5К+22мкФ (1,5В) и 1К+22мкФ (1,2В).
http://rusfolder.com/31464649
-
Для экспериментов со смещением JCM 800 НЕ ПОДХОДИТ. Там в катоде 1 каскада коррекция, а не блокировка. И, кстати, там специально всё так спроектировано чтобы исключить явление блокировки из-за перезаряда ёмкости разделительных конденсаторов и уплывание режимов из-за катодных конденсаторов. ЧТо, собственно, и делает этот усилитель очень "шустрым" по звуку и практически "безынерционным". В отличие от многих модерновых хайгейнеров, которые намного более "вязкие" и имеют весьма ощутимую динамическую "отдачу". Другой вопрос, что эта инерция может нравится и часто работает как фишка.
В общем, гитарный предусилитель это не то устройство, где надо пробовать фиксированное смещение - эффект от него скорее всего будет или никакой или "невкусный" по звуку.
Пробовать надо или в микрофонном преде или в самом микрофоне или в бытовом ламповом усилке, в общем там, где схема линейная до низа и где важна точная передача огибающей сигнала. Там разница сразу будет налицо.
-
Да, эксперимент неудачный вышел - звук лажа, разве что для чистого такой вариант подойдет
-
Кстати, а что скажете насчет смещения в выходном каскаде с помощью цепочки диодов или стабилитронами?
-
Та же фикса, только не требует отрицательного напряжения
-
Вот и хорошо :)
-
Я на КС518 PP 6п6с делал. Но нехорошо то, что смещение будет ФИКСИРОВАННЫМ, то есть ток покоя не подрегулировать никак.
-
Вот и хорошо :)
Подстроить смещение - никак, лишняя мощность, рассеиваемая на стабилитронах, чего хорошего?
-
Подстроить смещение - никак, лишняя мощность, рассеиваемая на стабилитронах, чего хорошего?
Так я думаю попробовать комбинацию стабилитроны+резистор в параллель
-
Я на КС518 PP 6п6с делал. Но нехорошо то, что смещение будет ФИКСИРОВАННЫМ, то есть ток покоя не подрегулировать никак.
А я к тому же разницу в звуке не увидел.Что обычное фиксированное смещение,что с регулируемым интегральным регулятором.
-
Так я думаю попробовать комбинацию стабилитроны+резистор в параллель
С какой целью? В смысле чего хочешь получить? Если напряжение на этой связке в отсутствии сигнала будет меньше открывания стабилитрона, при игре получишь ступеньку в моменты открывания стабилитрона. А если нет - резистор ничего не изменит, динамическое сопротивление стабилитрона гораздо меньше.
-
Регулировать можно цепочкой из диодов, например 4007 или 4148. Главное - поэкспериментировать :)
-
Регулировать можно цепочкой из диодов, например 4007 или 4148.
Я так в одном экспериментальном оконечнике характеристики ламп подгонял, запаивая в катоды дополнительные диоды.