Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: sk от Июля 07, 2012, 10:07:52 am
-
http://www.onlinedisk.ru/file/609543
Привет всем!
Не доходит,как работает регулятор Resonance.
Схема этого узла показана на втором листе(там где оконечник),слева вверху.
На четвертом листе справа -собственно регулятор.
Не пойму как происходит регулировка?
Переменный резистор идетчерез конденсатор С 10,потом С11 на базу транзистора TR1.Сам транзистор сидит просто на питании.
А как он влияет на звук не пойму.
-
Кстати,этот транзистор TH2484 совсем простой,а не то,что изображено.
У него npn структура и его аналог КТ3102Д,BC 109,2N930.
Эта регулировка отвечает за бас оконечника.
Конденсатор С11 всего 10n.Как происходит эта регулировка?
-
Транзистор с обвязкой - это гиратор. Вместе с С10 получается последовательный кол. контур.
Конденсатор С11 всего 10n.
Ничего страшного. В формулу частоты (квази)резонанса входит маленький С11 и большой С10. Корень из их произведения, если точнее. А чем больше отношение этих С, тем меньше добротность и, как результат, плавнее скаты регулировочной кривой. Ну, а переменник регулирует степень шунтирования этим кол. контуром резистора R57, снижая подъём на НЧ.
-
Кстати,этот транзистор TH2484 совсем простой,а не то,что изображено.
У него npn структура и его аналог КТ3102Д,BC 109,2N930.
Вообще-то, на схеме написано не TH2484, а TN2404, а это МОП.
-
Ладно,может принтер накакал,но у меня 8.
Но что это меняет?
P.S.радует,что обозначение совпадает теперь.
-
Но что это меняет?
В формулу частоты входит параллельная цепочка из R11,12 и входного сопр. усилительного элемента, в данном случае ПТ. Ну, и прикинь, как изменится общее сопротивление в случае с БТ. Может немного измениться частота резонанса и, возможно, добротность - симить надо. Ну, и транзистор надо выбирать высоковольтный, а не те, что ты советовал выше.
-
Ваш ответ похож на ответы политиков.
На простой вопрос они начинают пол часа-час ораторствовать.
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???
-
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???
Гиратор имитирует индуктивность в этой схеме (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.a3print.ru%2Fimg-book-%26nbsp%3B+%26nbsp%3B%26nbsp%3B+%26nbsp%3B%26nbsp%3B+3%2F107-58.jpg&hash=6fc6150829d8fdc9bb0769c399b6d2de915281f7)
-
Ваш ответ похож на ответы политиков.
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???
Какая "эта"? Весь оконечник, фазик, гиратор, презенс или что? Спрашивай конкретнее, и будет ответ не "как политика".
Если недостаточно предыдущих объяснений, то вот подробней: обычная в таких схемах ООС с выхода через С24R58 на R57 действовала бы на всех частотах, если бы не гиратор + С10, которые как и "обычный" последовательный ЛЦ-кол. контур, шунтирует этот R57 на частоте резонанса. Т.е. на частоте резонанса ООС ослабляется, и усиление возрастает на некоторую величину, задаваемую регуляторами Презенс (в относительно широкой полосе) и Резонанс - в узкой (НЧ).
Если вообще просто, то вместо транзистора с его обвязкой (гиратор) между "+" С10 и землёй мысленно прицепи индуктивность - будет тот же презенс, только на НЧ.
-
@ toiler
Покури вики - или отыщи более достойный первоисточник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C%29
-
Спасибо за ответы!Как так могло получиться,что я не видел #2.Там сразу написано-гиратор.Просто я сделал эту схемку,но транзистор поставил 2484,вернее аналог.Результат-не работает.А этот TN2404 вообще пишет поисковик-не найдено.Ладно,найду.
А кто нибудь слыхал как в MARSHALL JVM 410 регулируется RESONANCE?
Может не стоит и заморачиваться.
http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/marshall_jvm410h.jpg
-
А этот TN2404 вообще пишет поисковик-не найдено
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/72225.pdf
А кто нибудь слыхал как в MARSHALL JVM 410 регулируется RESONANCE?
В симуляторе картинка красивая.
-
Спасибо еще раз!Почитал забугорние форумы-так там на эту модель MARSHALL как на икону молятся.Тоже заинтересовался.Найду транзистор,попробую что оно за зверь.
-
http://92.r.photoshare.ru/00920/008c8811adb0698260161279d1f2dde8440615e6.jpg
В этой схеме имеется два переключателя:
1 RY-SCN работает при замене типа выходных ламп.Тут понятно.
2 RY-F/H отключает две лампы для уменьшения мощности.
ВОПРОС-а как же тогда приведенное сопротивление?
Или я что то не усек?
-
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Смотрю на эту схему и не могу понять:зачем с анода правого триода,который в петле,идет цепочка из последовательно включенных двух резистов и конденсатора?
Вернее,с конденсатором понятно,а зачем два резистора?И один до конденсатора,а другой после.
Такая же фишка и в Марк 5.
-
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Смотрю на эту схему и не могу понять:зачем с анода правого триода,который в петле,идет цепочка из последовательно включенных двух резистов и конденсатора?
Вернее,с конденсатором понятно,а зачем два резистора?И один до конденсатора,а другой после.
Такая же фишка и в Марк 5.
Издержки производства, или умничание. Возможно, изначально предполагалось в параллель одному из резисторов кондёрчик приляпать, потом отказались, а плату уж разработали...или по расчётам вышло 320К, вот и поставили :)
-
Спасибо!Такой ответ успокаивает.А то в Марк 5 таких спарок несколько.На разных платах.
-
Может быть кто то знает как называется такой фильтр?
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Simpresen_filter/
Сколько ни делал проверочных расчетов по методикам,найденным в Гугле-не сходится.
Давайте для простоты откинем микросхему.Вроде Т-фильтр получается.
Но конденсатор сверху.Не нахожу расчетов...
-
ну вроде обычный двойной т-мост, только "вход/выход" не между 4к-6,2к (как надо бы) а между 510к-4к.
там получается вроде делителя 510к-4к.
а попробуй при расчетах принебречь сопротивлениями 4к
-
Нет, это не Т-мост, это обычный регулятор тембра - СЧ половинка Баксандала, активная версия. Ну, добавили переключатель частоты.
Уточнение: не половинка, а треть - это СЧ регулятор, такой встречается в микшерах. В них, кстати, часто делают 4-х полосный темброблок на двух ОУ Low+HiMid и LowMid+High. Строго говоря, Баксандал - это НЧ+ВЧ, но подобные 3-4 полосные можно считать его дальнейшим развитием.
ПС. В схеме ошибка - переключатель должен коммутировать попарно большие, средние... маленькие ёмкости, а не как сейчас - "навстречу".
-
Вот оно что!Всего лишь ошибка,которую я не смог разгадать.
Если посмотреть рисунок №3,то очень похоже:
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
Мне активный и не нужен.
Спасибо за подсказку.
-
Вот оно что!Всего лишь ошибка,которую я не смог разгадать.
Я, наверное, туманно выразился. Ошибка - это неправильная очерёдность коммутации конденсаторов одной из 2-х секций (половинкой) переключателя, а сама конфигурация остаётся такой же, вот, её ты и "не разгадал", если говорить твоими терминами.
Если посмотреть рисунок №3,то очень похоже:
Не совсем, там НЧ и ВЧ, а сабж - СЧ. Он создаёт горбы/провалы на указанных на схеме частотах. Иногда такой EQ называют полупараметрическим. Подобное любят басисты - у Ампега часто встречается полупараметрика, правда, на LC - у них добротность выше.
-
А здесь получается тоже ошибка?
http://102.r.photoshare.ru/01024/009c6157b66b5e9f808fbfe424793f7a25c2ec41.jpg
По идее емкость конденсаторов,что вверху схемы,должна быть больше,чем внизу.Я имею ввиду эквалайзер.
-
А здесь получается тоже ошибка?
http://102.r.photoshare.ru/01024/009c6157b66b5e9f808fbfe424793f7a25c2ec41.jpg
Конденсаторы должны быть наоборот-вверху больше емкость,внизу меньше.Имеется ввиду эквалайзер.
Навскидку - всё правильно. Самую высокую частоту (750Гц) обеспечивают постоянно включённые (точнее, некоммутируемые) конденсаторы С81, С82. Подключая параллельно к ним другие С, мы снижаем частоту до 650 или 550Гц.
-
Я имел ввиду,что С81 должен быть больше ,чем С82.Причем в 10 раз.Или как?
Хотя у Бленкова На первой странице рисунок 10.1 d.именно нижний больше.Но в 4 раза.А на рисунке 10.11 разница уже в 20 раз.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=13962
А формула для расчета по этому рисунку правильная?
f=160/2C*R
-
Я имел ввиду,что С81 должен быть больше ,чем С82.Причем в 10 раз.Или как?
Схемы из поста 17 и из 22 - это совсем разные схемы. Выбрось из первой ОУ, и она вообще никак не будет работать. Точнее, потенц. ничего не будет регулировать, только совсем чуть-чуть на самых ВЧ (меньше 1 дБ). Поэтому, не стоит сравнивать их "по подобию".
А формула для расчета по этому рисунку правильная?
f=160/2C*R
Откуда ты её взял? Обычно, если все R и С одинаковы, то f(kHz)[ch8776]159/R(kOhm)C(nF) (точно f=1/2piRC, единицы - СИ), если не одинаковы, то произведение всех R и C под корнем.
Ты дружишь с симуляторами?
-
Нет,не владею.А формулу не помню где взял-скорее всего с какого то аудио-форума.
Раскажу по порядку чего я добиваюсь.
Сделал усилитель с оконечником от Марк 5.И многоканальный преамп.
Заметил такое:Возникает какой то фидбек даже на заглушенных струнах.
Обнаружил это сначала на канале перегруза при довольно громком звуке.
Потом сделал громко другой,третий и т.д. каналы-дефект присутствует.
Естественно,чем чище канал,тем при большей громкости возникает этот писк.
Линейный выход преампов писка не выдает.Но и оконечник сам играет чисто.
Звукосниматели и гитара,а также кабель ни при чем-все менялось.
Возбуждений не выявил ни в каких режимах оконечника.Ну,там:разная мощность,триод-пентод,диоды-кенотрон.
Обратная связь тоже не виновата.Могу включить-отключить.Напряжение могу поднять-опустить.Все перепробовал.
Возбуждается это дело на частоте 2.5 кГц.
Вот решил сделать фильтр ,что бы эту частоту вырезать,или уменьшить по уровню.Вот теперь нужно расчитать такой фильтр.
Начал смотреть формулы,а тут все пишут свое-разное.Вот я и запутался....
-
Так бы сразу и написал. Тебе нужен режекторный фильтр с большой добротностью. Лучше активный (так можно Q регулировать в больших пределах, точнее, получить большие значения Q), но можно и пассивный - как минимум, двойной Т-мост. Его расчёт очень полно освещён в литературе и сети.
У тебя датчики пропитаны? Они не укутаны в (резонирующую) фольгу? Я когда-то накололся на такое - верхняя полоска фольги работала как микрофонная мембрана. Как этот усь ведёт себя с другими инструментами?
-
Заметил такое:Возникает какой то фидбек даже на заглушенных струнах.
Обнаружил это сначала на канале перегруза при довольно громком звуке.
Потом сделал громко другой,третий и т.д. каналы-дефект присутствует.
Естественно,чем чище канал,тем при большей громкости возникает этот писк.
Линейный выход преампов писка не выдает.Но и оконечник сам играет чисто.
Звукосниматели и гитара,а также кабель ни при чем-все менялось.
Возбуждений не выявил ни в каких режимах оконечника.Ну,там:разная мощность,триод-пентод,диоды-
Может заводиться входная лампа, или другие детали, кондёры, например. Акустическая связь через шасси. Доведи уровень почти до фидбека и обстучи карандашом все детали, лампы в первую очередь. Резонирующую тварь услышишь сразу. :) А режекторный фильтр погоди ставить, как не крути, он изменит звук.
-
Датчики у меня CH 2 CH 4,купленные в Америке.Они под никелированными крышечками.Я,естественно,один распаял.
Пропитан не парафином или воском,а чем то липким.Но основательно.
Гитары менялись :и с Димарзио,и с простыми,что шли с гитарой.
Но все хамбакеры.С синглом не подумал попробовать.
Но это точно не гитара и все,что с ней имеется до усилителя.
Так вот ,активный фильтр не получится,ламп больше некуда ставить.Их и так 14 штук.
Транзисторы ставить не буду.Я люблю ,что бы лампа от начала до конца.
Поражаюсь,что в Месе эквалайзер на транзисторах.
Эффекты только в параллельную петлю.
Так вот я и говорю,что запутался в многообразии методов и формул,что нашел в Сети.Они противоречат друг вругу.
Остается сделать фильтр,снять с него АЧХ,и думать,что так и надо.
Хоть образование и высшее,но интеграл я уже не возьму...
Можно что то посоветовать конкретно?Но,что бы без высшей математики.
-
Лампы менял,они все новые ЕСС83 S словацкие.Это в пеампе.Керамика была кое где-повыкидал.
Шасси толщина 1.5 мм.Жесткое.Поднимал усилитель в воздух-пищит.
Трансформаторы мотаю сам.Бумага от принтера между слоями не пропитанная.Намотка плотная.Виток к витку.
Железо не вибрирует.Тоже плотно.
По кондерам стучал.Кстати,собрано навесом на контактных площадках.Реле менял.Их там 32 штуки.Все в экранах.Земляных петель нет.Пять шин сходятся в звезду.
-
Согласен с Наблюдателем, я бы тоже постарался выявить причину этот писка.
Про двойной Т-мост. http://window.edu.ru/resource/178/39178/files/23.pdf посмотрел, всё правильно. Рекомендую поточнее выдерживать соотношение "один С в 2 раз больше второго и третьего, которые равны. Один R в 2 раза меньше двух других, равных между собой". Подстраивать можно в небольших пределах изменением этого меньшего R. Но, повторюсь, в небольших пределах, иначе упадёт Q, что зацепит то, что не стОит подавлять. А так, активный фильтр решает, т.к. у пассивного, всё-таки, недостаточно узкая полоса.
-
@ toiler
По твоим словам, отдельно ни преамп, ни оконечник не заводятся. Стало быть имеет место влияние оконечника на преамп при их совместной работе. А акустическая, или электрическая обратная связь возникает и надо выяснить. Новые лампы не гарантия безусловного качества...хоть ради интереса местами их поменяй. И вот это:
Пять шин сходятся в звезду.
Очень может быть, что дело в этом.
Бросайте эту звезду, она красива в теории, а практически неосуществима... ничего хорошего от неё ждать не приходится.
-
Лампы я менял.И местами и просто на другие.
Да,пять шин сходятся на конденсаторе питания.Пока я так не сделал,то ловил то фон,то возбуд.Сейчас фона нет,Настолько нет,что можно решить,что усилитель выключен.Спасибо Вам за советы.Статью скачал.
Сейчас рассчитаю,спаяю,попробую и решу портит фильтр звук или нет.Успокаивает то,что в Месе эквалайзир ставят птичкой почти всегда.Хотя частота там ниже-750 Гц.
А если не понравится,то буду искать дальше причину.Уже месяца два ишу...
-
Итак,рассчитал фильтр,поставил,попробовал-понравилось.
Но,самое смешное,что я сегодня нашел причину этого писка.
Провода от выходника идут к выходным гнездам.На расстоянии от них 7 см.находится входное гнедо усилителя.
Довольно далеко.И провода уходят на другую сторону,что понятно,динамики сзади -гитара спереди.
Провода эти в экране каждый,на все номиналы нагрузки.
Но один провод,тот,что присоединится к земле не в экране.Он заземлится потом,а сейчас схватывается со входом.
Закрыл эти провода крышечкой из оцинковки,а на входное знездо сделал тоже экран-на всякий случай.Все.
-
Добрый день!Интересный дефект.Усилитель собран по схеме Солдано Супер Лид.
В момент затухания звука появляется зуд.На 8-й секунде вылазят вверх два каких то элемента.А когда они пропадают,то даже хрип.Вот такой:
https://www.youtube.com/watch?v=hoROcqFZUKw&feature=player_embedded
В какую сторону копать?Заранее спасибо!
Вот и схема.Смотрим перегруженую часть.
http://111.r.photoshare.ru/01118/00aabb48b0c377546a738f9898bcf41ff3ee9abf.jpg
-
Все,раздуплил.Заменил схему повторителя на такую:
http://111.r.photoshare.ru/01119/00aad0a707c90340eeb26d60a66474282d59bb80.jpg
Обратите внимание на напряжение на катоде повторителя.Накал приподымать не нужно.
-
http://115.r.photoshare.ru/01151/00afa81f8c49eafdce553a49755f2417f0b3547f.jpg
Приветствую всех!Не найду в Сети объяснения по схеме вибратора.
Собственно вопрос:зачем напряжение смещения -55v через резистор 2М2 подается в схему генератора вибрато?
Если это сделано для обеспечения условий генерации,то полно схем без такого решения.
Или для того,что бы не "кобасило"динамики?
Заранее спасибо!
-
Напряжение для запирания лампы ,а через 2м2 -чтобы не нагружать выпрямитель смещения.
-
А!Получается,что генератор работает когда контакты футсвича замкнуты.
Спасибо!
-
http://115.r.photoshare.ru/01151/00afbd38aaa13ab98580673e654e73aff11cd827.jpg
Вот схема комбика Marshall MG50DFX.
Купил не дорого на днях.
Сразу бросилось в глаза,что в нем не хватает регулировки низов.
Причем в обоих каналах.
Вскрыл и обнаружил,что регуляторы баса в обоих каналах стоЯт по 20к.,как и на схеме.
Но ведь известно,что детали темброблока,при пересчете увеличивают(конденсаторы)и уменьшают(резисторы)на одно и тоже число.
Нашел ламповые схемы,в которых емкости соответствуют данным этого комбика,умноженные на 10.
Имеется в виду темброблок.
Итак.Для чистого канала идеально соответввует Marshall JTM 45.
Теперь,уменьшив сопротивления резисторов получается,что регулятор баса должен быть 100к.
Заменил.Регулировка стала адекватной.
Анналогично и со вторым каналом.Там темброблок подошел от PLEXI.
Теперь возникает вопрос,почему они так сделали?
-
Как захотели -так и сделали :) :) Может быть ,именно такой звук хотели получить, типа новый и оригинальный :)
-
Сами бы послушали,что регулировка низов отсутствует,так,может,и прозрели бы.
Одно ясно,что это не профессионально.
-
Да им глубоко нас..ть и на звук и на музыкантов . Недавно один из московских супер-профи (в стиле хард анд хеви) рассказывал ,как тестировал какой-то "ректифаер" современный. Такими матюгами "хвалил" :) :). А тут маршалл транзисторный.....
-
ФедорЫч,спасибо!
И еще одна бяка.Вентилятор,который охлаждает радиатор выходной микросхемы.
Если играть на малой громкости(ночью,например),то он очень слышен.
Переделаю,что бы включался только при повышении градусов до 60-70С.
-
Сергей, попробуй впаять добавочный резистор в цепь вентилятора ,чтобы 7-8 вольт на вентиляторе было. Авось "полегчает" ;)
-
Да,я уже так сделал.10 вольт оставил.Все равно шипит.А меньше-не запускается.
Уже схему сделал.МП26 вместо термодатчика.
Можно регулировать включение от 20 до 100 градусов.
-
Добрый день!
Может ли кто то объяснить назначение резисторов R6 и R7?А за одно и диодов,что в параллель им?
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%204001%20STD.jpg
-
Можно ожидать появления нелинейности, обратно пропорциональной установленному уровню громкости.
-
Спасибо!А я себе подумал,что это связано с диодным ограничением сигнала.
А если эту цепочку пустить на верхний конец переменника,а выход брать с движка?
-
Искажение будет, и асимметричное но при некоторых условиях, а именно: амплитудное напряжение на диоде должно превышать порог его открытия (0,6...0,8V). При положении регулятора близко к "массе" будет примерно это значение, при перемещении движка вверх эта величина будет увеличиваться пропорционально введённой части потенциометра (1МОм/10кОм).
Насколько ценен этот эффект, судить не берусь, тут надо пробовать живьём.
-
Да,видимо нужно пробовать.