Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: AleXOY от Июля 08, 2009, 10:13:15 pm
-
Здравствуйте. Я уже, наверно, надоел со своими вопросами но они у меня ни как не заканчиваются :-[
Собираю Marshall 2204 возникли вопросы по схеме и конденсаторам:
Нашол различия между 2-мя версиями схем (резистор 10k стоит в разных местах) :
1(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F09%2F93%2F93cbcd7f687fa5c3acf00454054ab10c.jpg&hash=eea2eb16a5818e75e7fdeabcd6ff5fc4091977b2)
-эта схема, как я понял, ближе к оригиналу
Полная схема: http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.pdf
#########################################
#########################################
2(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F09%2Fff%2Fffe5cbf3718b393f4ef8e0f8fb58ef77.jpg&hash=0acc8206b5c63fc41085f7a6f80b7398ed3ba87e)
-эта не много изменённая.
Полная схема:http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Какой из этих вариантов лучше?
Конденсаторы ставят сюда какието сдвоенные 500 V 50+50 uF. Поискал в нете "Mundorf M-Lytic HV 500 V 50+50 uF" стоят аж 750 деревянных за штуку!!! :o а мне нада 3 штуки.
Можно-ли сюда поставить обычные (двое по 50 uF 500V)?
Или может кто знает места по дешевле? Хочется всётаки двойные поставить. ::)
Заранее благодарю.
-
Не парься, ставь что есть.
От числа ячеек зависит сглаживание пульсаций, так что прикинь сам
-
Я ща так намучу, что ВСЕ ответят!
;)
Старайся как по схеме!
Запусти!
Не понравится - айда к нам! У нас ХОРОШО! Все помогут (я прав, ребята?)
-
Эх, а что же делать с резистором? "по схеме" 2 варианта :)
А про число ячеек не понял- чем больше конденсаторов тем лучше? :-[
-
ИМХО, делать надо по первой схеме.
В ккрайнем случае, зашунтировать в последствии один резюк для сравнения звучаний - не проблема
-
Антон09 , спасибо попробую так. Просто страшно, сам не понимаю :) а то по взрываю конденсаторы.
Да кстате, посмотрел на самодельные головы -люди ставят несколько здоровых (наверное двойных) не поделетесь секретом где их брали?
-
Ну ты их еще по идентичности половинок подбери :)
Ставь простые, не морочь себе голову
-
Может быть немного не в тему, но... с таким включением кондёров между шиной питания и землей сталкиваюсь уже не в первой схеме, аналогично и мощный резистор, делящий шину питания на две части. Может кто-нибудь прояснить назначение этих элементов?
Насчет кондёра есть догадка, что он обеспечивает при включение напряжения питания не сразу установку анодное напряжение, а с задержкой, обусловленной емкостью конденсатора, как бы позволяя более плавно вводить лампы в работу. А на счет резистора никаких идей ::)
Расскажите кто-нибудь правду)
-
Ну вы блин даете....
Теорию фильтров почитайте. Можно сразу Войшвилло и подобных, чтоб, так сказать, в контексте ламповых схем объяснение было, со всеми возможными вариантами включения этих загадочных кондеров и резюков...
-
Да Господи, ребят, все просто: кондеры нужны для фильтрации пульсаций, чтоб усилитель выдавал звук, а не гул 100 Гц.
(Upd. Опередили :))
По теме: ставь две банки по 50uF (скорее найдешь 47uF ;)) вместо такого двойного, главное допустимым напряжением не ниже, чем на схеме.
Различие в двух схемах, я думаю, будет небольшим, так что можешь собирать любую. Я бы собрал все же оригинал сначала.
З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку :)
-
З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку :)
О, недавно откопал у себя несколько тесловских банок таких. Мож попробовать... Хотя, если сейчас живы, то через пол года не известно что с ними станется...
-
Прекрасно работают электролиты от старых ламповых телевизоров (О, сейчас камни полетят:) ). Перед установкой нужно проверить, чтобы резинки возле центрального вывода были непорепанные, проверить на отсутствие КЗ, проверить емкость - она должна соответствовать, потренировать конденсатор под номинальным напряжением 10-15мин, разрядить (3-4 замыкания с интервалом в 2-4 секунды), снова проверить емкость. Для конструкций начальной и средней ответственности лучшего и искать не нужно. Ну, а, конечно, на продажу или при повышенных требованиях риск становится заметным.
Емкость конденсаторов в фильтрах берется не от балды и не "чем больше-тем лучше". Особенно тех, которые стоят сразу за выпрямителем. Ориентируйтесь на известные схемы. И "чем больше звеньев-тем лучше" - тоже неверно. В предусилителях, как правило, одно звено питает два инвертирующих каскада. (Повторитель - неинвертирующий). В этом случае возникает ООС по питанию и требования к емкости конденсатора могут быть существенно снижены.
-
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((
-
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((
Так не путай!! :o
Здесь дело не только во взрывах, а в том, что они могут иметь утечку и со временем высыхают. Как тренировать электролиты, Взводатор уже описал. Взрываться они могут и при к.з, а не только при переполюсовке и еще при превышении допустимого напряжения.
-
на анодке я не путал, я на смещении двухтакта перепутал))
-
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.
-
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.
Ох дельный совет! Ребята, я недавно на даче телевизор чинил (весной от перенапруги сгорел), только включаю питание, чтоб проверить работоспособность, и тут лампы освещения в комнате начинают светить неестественно ярко. Я к телеку, чтоб шнур выдернуть, но фейерверк уже начался. Столько дыма, шумовых эффектов горячего электролита и алюминиевого серпантина у меня и на новый год не всегда встречается! Мало того, что с напругой в линии что-то случилось, так еще и какой-то "№@#$ в будке с пониж. трансом включил зимний режим! Впечатлений хватило на долго... :o
-
У меня ещё пару вопросов созрело по поводу конденсаторов.
На схеме стоят 4 конденсатора с подписью "disk". Я так понял это керамические дисковые?
Можно ли сюда поставить обычные керамические, или нужны специальные высоковольтные? (полагаясь на свои скудные знания физики, я думаю напряжение там не большое)
Вот схема. Я их выделил красным:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F19%2Ffc%2Ffc813716fd83241c497531555c587c54.jpg&hash=9b66fd5caa9be79c15174bf735668d8a5ec55ca2) (http://keep4u.ru/full/2009/07/19/fc813716fd83241c497531555c587c54/jpg)
И вопрос по резистрам. Практически все детали буду покупать. Планирую взять резистры мощьностью 0.5 Вт типа С2-23 (наверное угольные), а которые по мощьнее буду заказывать SQP (наверное проволочные). Всё-ли правильно я написал?
Шуметь не будет?
Практически все детали китайского производства :) Это очень плохо?
-
Насчет керамики. Скорее всего да это керамику так называют )) мне говорили что вот такая керамика калл и в звуке ее использовать нельзя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.radikal.ru%2Fi189%2F0907%2F05%2F8a7461d286bd.jpg&hash=7d42ace415c31cb32f74b8f93e1a32bdc3fe3b84)
Но на подобе чуть меньше, синего цвета. высоковольтная такая. 2киловольта. вот ее можно))
-
ппц, картинка великовата=)
А что на счёт резисторов?
-
резисторы CF- углеродные. вроде как самые аудиофильские (малошумящие) но я по этому поводду бы не парился ставил что есть и все)) кста читал статью там чел собирал именно жсм800 и все там оч подробно рассказывал че да как))
Нашел)) держи))
http://www.joepopp.net/jcm800.htm
Можно порыть форум кажется тут ктото выкладывал переведенную статью на русский.
Вот еще штука
http://home.comcast.net/~mamp17/2204%20Layouts.html
-
Sandman, спасибо. Последней схемы не встречал.
Я лично собираю по http://www.dreamtone.org/JCM.htm .
Неуверенн что в этих проектах авторы ответят на мои вопросы. Они, в основном нахваливают какиенибудь WIM'ы а не предлагают их на чтонибудь заменить.
-
Ну не знаю, мне один чел говорил, что вима не самое лучшее)) и он их не ставит)) Есть еще вот такая схемка
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg
Вообще вариантов JCM800 куча в сети.... У меня кстати есть печатка даже под него)) правда не знаю под какой 2204 или 03...
-
Ни фига себе, оказывается и вима не подходит. "продай квартиру-собери голову" :)
-
Зачем)) вместо вимы поставь любые кондеры типа к73-17 в народе просто "пленка" или "пропиленовые" ну как то так вообщем. И не парься)) че решил с выходным трансом?
-
резисторы CF- углеродные. вроде как самые аудиофильские (малошумящие)
Углеродистые, таки шумящие. Меньше читайте чьих-то пострецидивных отзывов, а больше читайте технической литературы. Для ознакомления, скачайте пару ПДФок от производителя на CFR и MFR резисторы. Там есть их "шумовые" характеристики. Аудиофильские - это скорее всего CCR - т.е. карбон-композитные. Но в том вся штука, что современные СС не те, что были раньше. Не такие музыкальные, в силу меньших искажений, что вызвано более усовершенствованным технологическим процессом при их производстве.
По мне, так углеродистые в винтажных схемах звучат поинтереснее металло-пленочных.
Ну не знаю, мне один чел говорил, что вима не самое лучшее))
Сами послушайте и сделайте выводы. Все хорошо к своему месту. Даже керамика в правильном месте в схеме дает выигрыш в звуке.
-
Пипец... я жил в обмане))) Ну и ладно))
Походу слушать вообще никого не стоит)) а проверять только на своем примере ибо все говорят совершенно противоположные вещи.... Тут читаешь одно, вот там читаешь другое. И каждый думает что он прав.
-
Тут читаешь одно, вот там читаешь другое. И каждый думает что он прав.
Нет, на вкус и цвет... Одному одно нравится, другому - другое. По-моему это нормально.
-
ну тут я не спорю))
-
ух, да мне и сравнивать не счем :'(
ну вот пример чего собираюсь заказать
С2-23 имп. 0.5 Вт, 5%, 220 кОм
SQP резистор 5 Вт 10 кОм
К73-17 0.022 мкФ х 630В (5-10%) имп. пол.плен
Конд.кер.диск. 47 пФ х 50В,+/-10%
Вот по поводу последнего у меня сомнения :-?
А трансформаторы заказал все в аудиоинструменте.
-
И че выходной там стоит?
-
За всё 4200 отдал. Дроссель 500. А остальное не помню :)
-
ого... а че на варик было у ераса заказать транс? силовой например тотже ТАН на рынке купить? да и дроссель там же... по деньгам в раза 2 дешевле вышло б..
-
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1179
-
ну и пироги...
я то не сильно в трансах разбераюсь, по этому и делал на заказ.
-
А отказаться от заказа не варик уже? Деньги заплатил?
-
нормальный ценник, не пугай человека. Зато сделает на заведомо хороших и ПОДХОДЯЩИХ трансах без плясок с перекоммутацией и последующих вопросов.
-
Чет тут никто не хвалит их http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1179
-
Чет тут никто не хвалит их http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1179
А ты больше аудиофилов читай. Уже сколько тем, а толку мало :)
К73-17 исключить. Написано много раз.
-
Отцы-основатели "Аудиопортала" сами занимаются трансформаторным бизнесом. Делайте выводы.
5-6 человек недовольных качеством. Это за 4 года существования темы. Сколько трансов намотано "Аудиоинструментом" за это время? Один Ostap Custom наверное не менее сотни использовал за этот период.
-
А чем так плохи к73 17?
-
А для этого в "Самых популярных" есть многостраничная тема про конденсаторы. Почитайте на досуге.
-
Ок)))