Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: smex03 от Июля 19, 2009, 07:08:59 pm
-
Собрал класический оконечник (12ах7, EL84) Идут Очень большие помехи тррррррррр .Как буд-то от трансформатора.
Что предпринял:
1) Земля звездой
2) Входной провод кинул в экран
3) сходил на форуме в "Поиск" перечитал массу всего- нашёл одну петлю- убрал.
4) Перепроверил схему-порядок.
5) Кинул провод от БП конденсатора к экрану Силового транса.- шума немного убралось.
6) Одна особенность- если подключаю гитару и выкручиваю один с поцов на ноль- весь гул и трррррр ищезает почти весь. Если выкручиваю ручку громкости с максимума к нулю то трррррр постепенно увиличивается и на нуле естественно исчезает.
Накал переменка пока не выпрямлял и не стабилизировал.
Что посоветуете? Как бороться с ужасным фоном?
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi071.radikal.ru%2F0907%2F7b%2Fb5c9ab558e9bt.jpg&hash=b7f7581bc714c5014a747fc5744afc1f6a861c28) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0907/7b/b5c9ab558e9b.jpg.html)
БП:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F0907%2F88%2F4024b0187407t.jpg&hash=4a065a1ac0cfd4d16394b035d0e65c9ca61f37b2) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0907/88/4024b0187407.jpg.html)
-
1. Если питаешь накал переменкой, то сплетай пробода "косичкой", если постоянкой можешь не сплетать, цепь тяни от лампы к лампе.
2. Да по разводки земли всё правильно.
3. Я использую только два экранированых провода: от входного джека и на потенциометр "гейн". Провода укладывай таким образом что бы линии с усиленым сигналом были как можно дальше от входных. Если всетаки приходится проводить рядом, то лучше когда провода перпендикулярны, а не паралельны.
успехов :)
-
Второй пост остался со старой темы, применил ее да бы не плодить еще десяток. ;)
-
Если б ты еще напряжения на картинке подрисовал, им вообще бы цены не было.
А ты вместо ООС не сделал ПОС?
И стэндбай порекомендовал бы по-другому сделать
-
6) Одна особенность- если подключаю гитару и выкручиваю один с поцов на ноль- весь гул и трррррр ищезает почти весь. Если выкручиваю ручку громкости с максимума к нулю то трррррр постепенно увиличивается и на нуле естественно исчезает.
По моему, это уже должно однозначно показать, что проблема не в усилителе, а в гитаре/шнуре.
Если с удалением гитары от усилителя или вращением вокруг своей оси фон уменьшается - стоит также обратить внимание на качество сборки силовика, возможно, это он в эфир лучит.
-
По моему, это уже должно однозначно показать, что проблема не в усилителе, а в гитаре/шнуре.
Если с удалением гитары от усилителя или вращением вокруг своей оси фон уменьшается - стоит также обратить внимание на качество сборки силовика, возможно, это он в эфир лучит.
Если шнур, то потенциометр бы не влиял, мне кажется.
И при заземлении входа может просто пропадать генерация в усилителе, так что не так уж однозначно.
Если лучит, можно попробовать поменять положение гитары, при этом характер тррр должен поменяться.
Все мое ИМХО.
-
Ден2
фонит оконечник очень- даже без подключения инструмента и шнуров, с подключённым пробовал менять положение инструмента- ничего не меняет. Мне кажется этот фон нездравый из за какого то косяка который я допустил- вот только узнать бы в каком направлении двигаться.
-
Если б ты еще напряжения на картинке подрисовал, им вообще бы цены не было.
А ты вместо ООС не сделал ПОС?
И стэндбай порекомендовал бы по-другому сделать
Завтра перемеряю все- и оглашу напряжения :)
Для несведущего- что такое ПОС? Делал всё сугубо как на схеме- проверял несколько раз.
На щет стенбая и вообще советов готов выслушать,я новичёк в этом деле.
пы.сы. Был момент когда на гитаре накрутил ручки, и на выкрученном на максимум поце громкости окончника этот тррррр ищез вообще. Был слышен именно тот маленький фон от самой схемы как и должен быть типа сшшшшшш. А как только начал прикручивать звук оконечника на минимум появился этот снова трррррр с наростающей всё больше громкостью. :(
-
А без подключения фонит при закороченном входе? Или только при открытом?
-
А без подключения фонит при закороченном входе? Или только при открытом?
при открытом фонит точно, Закорачивать не пробовал- попробую- с результатом отпишусь.
-
при открытом оно и будет фонить полюбому, а при закороченном если нет косяков, фонить не должно
-
Для несведущего- что такое ПОС? Делал всё сугубо как на схеме- проверял несколько раз.
ПОС - положительная обратная связь. Используется часто в автогенераторах :) . Т.е. если ты не с того конца вторички снял сигнал на пот презенса (и, соответственно, не тот конец бросил на землю), то у тебя получилась положительная ОС, а не отрицательная, а она делает из твоего уся генератор.
На щет стенбая и вообще советов готов выслушать,я новичёк в этом деле.
в режиме стендбая рекомендуется держать выходные лампы под отрицательным смещением, а у тебя вообще вторичка от земли отрывается.
пы.сы. Был момент когда на гитаре накрутил ручки, и на выкрученном на максимум поце громкости окончника этот тррррр ищез вообще. Был слышен именно тот маленький фон от самой схемы как и должен быть типа сшшшшшш. А как только начал прикручивать звук оконечника на минимум появился этот снова трррррр с наростающей всё больше громкостью. :(
все-таки похоже на генерацию. Сорвал ее случайно, вот трр и пропал.
-
ПОС - положительная обратная связь. Возникает в частности при подключении вторички выходника "наоборот". Попробуй поменять местами, или поможет, или завоет :).
У тебя скорее всего проблемы с накалом. В преде непременно нужно или натуральную среднюю точку, или искусственную (резюки 100ом на землю) или питание накала постоянкой, или подпитка постоянкой.
Блин, опередили :).
-
транс лучит
-
Ещё вариант (сам когда-то напоролся): ООС завёл, а занулить второй конец вторички забыл. Тоже фонило сказочно и непонятно.
-
Cобрав все выше изложеннные советы сделал следующее:
1. Поменял местами на выходном трансе ООС и землю.
В положении "триод" всё как было так и осталось- фон и т.д.
В положении "пентод" ужасно зафонило гулом :o
По этому возвратил провода как были подключены раньше.
2. Попробовал заменить на другой поц на "громкость". Изменений не произошло.
3. Сделал Закороченным вход (при вынутом шнуре).
4. Сделал с накала через два резюка по 100 Ом об землю. (на фон не повлияло)
5. Померял напряжения (под нагрузкой ламп):
На БП: точка "А" +320В
точка "В" +324В
точка "С" +280В
точка "D" -10В
Накал(переменка с транса) - 6,5В
Анодка (переменка на трансе до БП)- 258В
пы.сы. если нужны напряжения на выводах ламп- померяю.
5. По поводу смещения на стендбае. У меня на трансе есть два вывода "Смещение" 22В/0,05А Это оно? Тогда в одном положении поставлю на смещение- в другом подключено на анодку. Так подойдёт? :)
В Заключение. Сейчас ситуация такова- Когда поц "Громкости" выкручен или на минимум или на максимум- трррррр и прочих шумов нет практически вообще. Приятная тишина. :) При положении регулятора с 3-х часов до 8-ми шум появляется (трррррр) На 6-ти часах зудит(тртртррр) громче всего.
В режиме "пентод" звук увиличивается но и здорово добавляются шумы(тррр присутствует тоже).
Может попробовать еще с накалом повозиться?(выпрямить-стабилизировать) :(
-
Попробовал открутил и отнёс подальше от ламп силовой- никаких изменений- фон тот же.
Отнёс подальше плату с БП от платы с оконечником- тож результатов не дало.
-
5. Померял напряжения (под нагрузкой ламп):
На БП: точка "А" +320В
точка "В" +324В
точка "С" +280В
точка "D" -10В
Накал(переменка с транса) - 6,5В
Анодка (переменка на трансе до БП)- 258В
почему на В больше, чем на А ? описАлся?
5. По поводу смещения на стендбае. У меня на трансе есть два вывода "Смещение" 22В/0,05А Это оно? Тогда в одном положении поставлю на смещение- в другом подключено на анодку. Так подойдёт? :)
да просто выключатель анодки воткнуть сразу после моста
Cобрав все выше изложеннные советы сделал следующее:
1. Поменял местами на выходном трансе ООС и землю.
В положении "триод" всё как было так и осталось- фон и т.д.
В положении "пентод" ужасно зафонило гулом :o
По этому возвратил провода как были подключены раньше.
да, значит было верно
а попробуй вообще ООС разорвать
и главное, попробуй во вторые сетки воткнуть 1-5кОм, а не 100 ом
-
Антон09
фиг его знает- тогда на замерах такое показало. Мультиметр у меня китайский- врёт падло иногда. :)
Вот только что еще раз замерил:
"А" +318В
"В" +286В
"С" +255В
"D" -10В
Ок, сейчас попробую.
-
Сначала отсоединил ООС- никаких изменений
Вкинул сопротивления вместо 100 Ом по 3кОм- никаких изменений.
Подсоединил обратно ООС с новыми сопротивлениями- всё та же история. :(
-
Не, раз такая карта напряжений, сопротивления не мучай.
Не знаю. Меряй напруги на ногах, когда тррр делает и выкладывай.
И проверяй монтаж за одно.
-
Не, раз такая карта напряжений, сопротивления не мучай.
Не знаю. Меряй напруги на ногах, когда тррр делает и выкладывай.
И проверяй монтаж за одно.
Ок, спасибо за советы! :)
Так-с померял напруги на всех лампах:
12АХ7 ( по схеме V2)
1) +190в
2) +18в -по моемому это нездраво
3) +48в
4)-
5)-
6) +186в
7) +17в - по моемому это наздраво
8) +48в
EL84(по схеме V3)
1) -
2) -9в
3) 0
4) -
5)-
6)-
7) +301
8)-
9) +297
EL84 (по схеме V4)
1)-
2) -9в
3) 0
4)-
5)-
6)-
7) +303в
8)-
9) +298в
Какие будут соображения? особенно по 12ах7 по поводу 2-й и 7-й ноги. Там если не ошибаюсь должен быть "0" :o
-
Здраво это. У тебя ж они с катодным смещением связаны. Вот там напруга и сидит
-
Здраво это. У тебя ж они с катодным смещением связаны. Вот там напруга и сидит
Тогда пардон. ;) Завтра докуплю кандёров и попробую еще выпрямить накал. Может в нём "собака зарыта".
-
Тогда пардон. ;) Завтра докуплю кандёров и попробую еще выпрямить накал. Может в нём "собака зарыта".
Да брось ты. Какой выпрямленный накал в ФИ. Не оттуда ноги твоего тррр растут
-
Антон09
А "Экран" трансформатора( там один вывод) должен быть соеденен с общей землёй на шасси (там где в одной точке) или всё таки только с конденсатором?
-
Антон09
А "Экран" трансформатора( там один вывод) должен быть соеденен с общей землёй на шасси (там где в одной точке) или всё таки только с конденсатором?
Не совсем понял, что значит "только с конденсатором". Утебя ведь земли которые по-разному нарисованы, соединены между собой??
Я бы присоединил к земле возле первого кондера. Если сомневаешься, чего проще взять провод от этого экрана и поводить им по шасси
А силовик у тебя, что из себя представляет?
-
Антон09
А "Экран" трансформатора( там один вывод) должен быть соеденен с общей землёй на шасси (там где в одной точке) или всё таки только с конденсатором?
Не совсем понял, что значит "только с конденсатором". Утебя ведь земли которые по-разному нарисованы, соединены между собой??
Я бы присоединил к земле возле первого кондера. Если сомневаешься, чего проще взять провод от этого экрана и поводить им по шасси
А силовик у тебя, что из себя представляет?
Вот это я тупонул ;D Вчера еще раз все пересмотрел и увидел что пр**бал в соединении екран/конденсатор с общей землёй БП. Ща кину- и должно всё быть чётко!!! :D
Транс (заказывал у Ерасова ТП208-1094Р) у меня вот такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi046.radikal.ru%2F0908%2Fe8%2Fa7de88fa59c6t.jpg&hash=275fe05278869e5d4b6c90b30ab4181fc5f80093) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0908/e8/a7de88fa59c6.jpg.html)
http://www.yerasov.ru/shop/images/hand_trans%20tp208.jpg
-
а-А-А-А-А-ААА РАБОТАЕТ!!!! :D :D :D
Шума нет вообще, тртртртр ушло- мир ему прахом))))) ;D
Единственное при режиме "Триод" немного слышно глухой гул в динамик.
Можно ли так сделать стендбай? (Или не нужно ;) )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi168%2F0908%2F5b%2F8890d17d528dt.jpg&hash=c03393ca9fc03004bdeeb6ebbc1b9739defa4a50) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0908/5b/8890d17d528d.jpg.html)
-
Не нужно так делать. Просто отключай.
-
Не нужно так делать. Просто отключай.
Тоесть как на схеме- соединил/зарединил анодку? :)
-
Тоесть как на схеме- соединил/зарединил анодку? :)
Что сделал с анодкой? :-?
-
Тоесть как на схеме- соединил/зарединил анодку? :)
Что сделал с анодкой? :-?
гыг, извини, "соединил/разсоединил" :D
-
Да, просто разъединяй анодную цепь.
-
Я бы вот так сделал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F01%2F75%2F756140f417acaa88b491f269f697ffff.jpg&hash=91c40f82a95a93845ac152fe336f19e03b05972b) (http://keep4u.ru/full/2009/08/01/756140f417acaa88b491f269f697ffff/jpg)
-
Антон09
cенкс за подсказку! :)
-
Антон09
cенкс за подсказку! :)
пожалуйста
-
Во блин, ткнул провод от шасси усила на заземление и тишина в динамике вообще))))) :D только еле-еле пшшшпшш шум ламп слышно. Заземление-сила.