Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: zdmaster от Августа 11, 2009, 05:54:10 am
-
Я Вас категорически приветствую! Такая проблемма вынуждает меня отписаться:
Сначала я собирался спаять несколько примочек: Marshall Guv`nor, Marshall ssim, Rever на pt2399. К ним спаял стабилизатор с тонепада на lm317(Adjustable Pedalboard Power
Rev.1.Nov.26.2006). Потом подумал что усилок тоже бы не помешал... Спаял усилок на TDA2005M... Спаял для его такой же стабилизатор. После всяких китайских БП решил купить ТОР от завода какого-то аля Вася Пупкин... 2 вторички по 12В 2.5А, рублей 300 вроде... Приношу домой и О ГОРЕ 2,5А это общий ток, т.е. на каждую обмотку по 15Ватт :( Усилку мало, решил обмотки запараллелить, появился фон... Что посоветуете в данной ситуации при том что уже есть в наличае?
ЗЫЖ Это все я решил объеденить и собрать в комбик, поэтому и заморочился с таким питанием...
-
при запараллелевонии обмоток нужно соблюсти фазировку
-
Ну это понятно, начало к началу, конец к концу (не путать с гейпарадом))) Если не ошибаюсь, при неправельном подключении он бы: А - перегрелся, Б - сгорел бы нахрен...
-
сначала напряжение было бы около нуля.
-
Чисто по ощущениям это не наводка а именно шум из-за питания...
Гуру посоветуйте ченть, у меня динамик 8 Омный а усилок расчитан на номинал 4Ома уже громкость занижена, у каждого стабилизатора свой диодный мост, может из-за этого? Или какиенть вибрации между обмотками такие шумы создают если вторички запараллелить?
-
нарисуй схему чего напоял!
сразу скажу, для нормальной микрухи стабилизатор не нужен чтобы она не стучала , самое главное правИльно включить
-
Да ничего не стучит, вопрос в питании, если усилок подключать к одной вторичке все чисто, но мощности маловато...
-
Всё верно, при одном и том же питании мощность на 8омах меньше чем на 4-х в два раза.
Уменьшай нагрузку, а лучше собери оконечник на TDA2030 c нормальным питанием (+15 и -15), стабилизировать питание оконечника не надо.
-
Немного откорректируем ход мысли: две вторички намотаны как я понял параллельно сечение идентичное, при запараллеливании появляются шумы. Как побороть и почему сей прискобный факт имеет место быть?
-
2.5 это ток если громко включить??? я когда на тда2030а собирал там
такова не было! питал от транса 20вx1ампер радиатор(пластина5х3см) еле грелся на умеренной громкости
-
2santa: 2,5 это общий ток трансформатора
2GLEB:Всмысле нагрузку уменьшать? Динамик менять не хочу и не буду =) он у меня один гитарный =)
-
***15Ватт Усилку мало***
***динамик 8 Омный а усилок расчитан на номинал 4Ома уже громкость занижена***
я так понять немогу ты его на полную мощность включать будешь чтоли??
меняй микруху на 2030
-
:-?
При нынешнем положении дел имеем 15 Вт питания, нагрузка выше номинальной в 2 раза, получаем что на максимальной громкости выйдет 7,5Вт не считая того что предусилителя нет. Соседи не то что не испугаются, засмеют, про репетиции вообще умолчу. Я хочу получить хотябы 11Вт на которые способен мой усилок с моим динамиком поэтому и запараллелил вторички чтобы получить 12В*2,5А=30Вт по питанию.... Но появился шум Вот и думаю в чем дело...
-----------------------------------------------------------------------------
Опытным путем получил что параллелить вторички, если они качественно намотаны (идентичное кол-во витков, без половинок и тд) можно без проблем остается все правильно развязать или выделить для эффектов отдельное питалово =)
-
11-ти вт , ты не получишь щас у тебя (если конечно ! ты уверен что прчина не всхеме) выходная где то 4.5 вт (6*6)/8ом
если даже будет 4 ома будет 6*6/4=9вт так что лучше тебе поднять напругу до 12 и тогда будет 12*12/8ом=18 вт
-
ивот ещё
**Приношу домой и О ГОРЕ 2,5А это общий ток, т.е. на каждую обмотку по 15Ватт Усилку мало***
ты как узнал что мало!! теоретически или спаял , включил и он не заработал!!
повторяю когда я юзал тдаашки я не интересовался мощностью
транса , его можно меньшей мощности использовать(1А достаточно)
-
***Спаял усилок на TDA2005M... Спаял для его такой же стабилизатор.***
замерь падение напряжения на стабилизаторе для усилка, и это и будет потерянная ГРОМКОСТЬ,,, следовательно от стаба лучше избавится
-
Мы походу разную траву курим =)
Напряжение у меня и так перманентно 12В.
15 Ватт мало только потому что мощнаст самого усилка 22 Вт, как может усилок выйти на иго мощность 22Вт имея 12Вт питания? (Я про 1А)
И поясни пожалуйсто откуда расчеты, я чет невъеду :(
Смысл имея динамик на 50Вт и усилок на 22Вт сидеть и вдуплять как 4Вт шебуршат? Надо чтоб кровь из ушей хлестала у соседей, так эффектнее =))))
ЗЫЖ от стабилизатора в питании усилка я уже отказался =)
2santa: Все работает, просто работало не так как мне надо ;)
-
повторяю когда я юзал тдаашки я не интересовался мощностью
транса , его можно меньшей мощности использовать(1А достаточно)
выходная мощьность не может быть больше и даже равной мощьности силового транса.
по сабжу:
попробуй не паралелить обмотки, а сделать выпрямитель не по мостовой схеме, а двухполупериодной со средней точкой.
от 22Вт у соседа кровь из ушей не пойдет.
-
И поясни пожалуйсто откуда расчеты, я чет невъеду :(
про мщность чтоли, если у тебя усил питается 12 вольт то на динамик он выдаст только пол питания 6 вольт 6*6/8ом=4.5 вт
если питание будет 24 то 18вт , а если ампер не хватит он отрубится на этой мощности , но это будет больше чем 4.5 вт
-
У усилителя (если верить даташиту) макс по питанию 18В, если я сделаю обмотки со средней точкой, как я понимаю у меня получится с двух концов общее напряжение 24В :(
2santa: Если я не ошибаюсь, ты заблуждаешься да поправят меня гуру если я не прав :-?
-
если средняя точка будет минунусом, а с двух плеч будет образовываться плюс, то на cглаживающем конденсаторе 12*sqrt(2) В.
-
Сори, протупил =) Сегодня попробую емкости добавить по питанию, если не поможет, буду переделывать в двухполупериодный...
-
тыкс.. у тебя усил 2005м , посмотрел его схемку он сдвоенный
получается что при таком включении при 12 вольт на усиле уже должно быть 18вт ,, то есть он подаёт на динамик напругу равную
напруге его питания... неужели 18 вт это тихо???
попробуй померять ОТДЕЛЬНо!! на его выходах(относительно нуля), сигнал должен быть на обоих !! если на какомто его нет может в этом проблема громкости
-
Да 2005м, в мостовом. Проблемму с громкостью решил, щас в питани копаюсь, ему емкость в питании не менее 4700мкФ требуют, буду набирать..
-
Спаял усилок на TDA2005M... решил купить ТОР от завода какого-то аля Вася Пупкин... 2 вторички по 12В 2.5А, рублей 300 вроде... Приношу домой и О ГОРЕ 2,5А это общий ток, т.е. на каждую обмотку по 15Ватт :(
Я хочу получить хотябы 11Вт на которые способен мой усилок с моим динамиком поэтому и запараллелил вторички чтобы получить 12В*2,5А=30Вт по питанию.... Но появился шум
динамик 8 Омный
30Вт - это мощность, которую МОЖЕТ отдать БП, но не факт, что ты всю эту мощность сможешь выкачать.
После выпрямления у тебя будет напряжение 12*1.41-1~=15В.
Santa приводил выкладки, но они не совсем корректны.
Pэ = Uэ * Iэ = Rн * Iэ2 = Uэ2 / Rн - электрическая мощность
Uэ = Uа / 1.41, Iэ = Iа / 1.41 - соотношения между эффективными и амплитудными значениями для синусоидального сигнала.
Итого, питание у тебя 15В, нагрузка 8 ом.
На полностью открытом транзисторе плеча микросхемы падает Uнас около 1В (грубо), при мостовом включении - на двух транзисторах - 2В. Амплитудный размах выходного напряжения - напряжение питания минус падение на транзисторах.
Эффективное напряжение - в 1.41 раза меньше.
P = (( Uа - 2*Uнас)/1.41)2/Rн = (15-2)2/(2*8) ~= 10.6Вт.
При немостовом включении амплитудное напряжение становится равным половине питания минус напряжение насыщения - Uа = 15/2-1 = 6.5, а максимальная выходная мощность - 6.52/(2*8) ~= 2.6Вт
(двойка в заменателе - это два квадратных корня при переводе амплитудных значений напряжения в эффективные)
Чтобы использовать БП полностью с этим динамиком нужно сделать двухполярный выпрямитель и мостовой усилитель на микросхемах TDA2030, TDA2040, TDA2050, TDA7294, LM3886.
Тогда Uа = 30-2 = 28В, Pэ = 282/(2*8) = 49Вт.
Т.е. ограничивающим фактором будет уже не динамик, а мощность БП. Но в этом нет ничего страшного - тебе и не следует разгонять микросхемы до максимума, при котором снижается их надежность и резко повышаются искажения. Работай себе до 30Вт и будет тебе счастье. Можешь поставить на выходе ограничитель мощности. А реально по поведению усилителя сам услышишь, когда он подойдет к своему пределу.
-
2Vzvodator: Благодарю за исчерпывающий ответ, буду переваривать =)
-
На свежую голову еще раз сопоставил твои параметры и появились дополнения.
Одна обмотка может выдать Iэ = 1.25А. При 8 омах это будет Pэ = Iэ2*Rн = 12.5Вт, при этом напряжение на нагрузке будет Uэ = Iэ*Rн = 10В.
Это очень близко к тому, что ты получил сейчас и можешь, в общем-то, удовлетвориться и этим результатом.
Практически аналогичный результат будет от простого усилителя на одной мкросхеме и двухполярного питания.
Мостовой усилитель с двухполярным питанием даст примерно такую же максимальную выходную мощность с той лишь разницей, что у самого усилителя потенциал будет больше, а ограничения будут со стороны БП.
-
Померял напряжение в питании усилителя: 16В с копейками, выругался - електролиты в питании у меня по 16В, это страшно? Может уже надо искать 25-ти Вольтовые? :-?
Еще такой казус, когда выключаю иго, получается звук пи-и-и-иуу-у-у, эт как я понял кондишны разражаются, как вылечить? =)