Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: AlKoR от Мая 14, 2008, 05:51:12 pm
-
Собственно, нужно сделать разрыв в ламповой голове, но на ПТ - лампа хорошо... Но не влезет, да и пользуюсь не очень часто. Потому решил делать на ПТ.
В первой части схемы стоит, по обычаю, повторитель - можно сделать что на двух, что на одном ПТ.
А вот вторая часть - приемная, должна усилить сигнал какого-нить СансАмпа то приличного уровня, чтобы не стыдно было подавать на фазик ;) Да и запас не последнее дело в транзисторах.
Из этого делаю вывод, что нужен высоковольтный пт, 100-200в, и низкоточный, до 10-20мА.
На работе нашел 2SK117.
Заранее спасибо за рекомендации.
-
По поводу первой части у АЗГ было решение. Спроси/поищи.
-
По поводу первой части у АЗГ было решение. Спроси/поищи.
Уже смотрел... А вот вторая часть куда интересней.
-
Вот что получилось :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080516%2Fthumbs%2F8bJT2o77U0.jpg&hash=560a169375ce9669cffde1e04a2b6ced64c005e4) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1883139.html)
-
Вот что получилось :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080516%2Fthumbs%2F8bJT2o77U0.jpg&hash=560a169375ce9669cffde1e04a2b6ced64c005e4) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1883139.html)
R1, R2 и R8 не маловаты?
Я бы: 1м, 100к и 100к... ;)
-
R1, R2 и R8 не маловаты?
Я бы: 1м, 100к и 100к... ;)
По току покоя не подходят для эквивалентной нагрузочной способности и сигнал на выходе второго буфера максимален - размах до 70в. :D Вроде все рассчитал, входная емкость в норме, не повлияет. Думаю, может наоборот зарезать немного высокие перед вторым буфером? Будет антипесок :D
Вот плата протравливается, завтра транзисторы куплю и пойду попробую, как с преампом работает от анодного.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080516%2Fthumbs%2F6XmVWSozMm.jpg&hash=18b81a64ade5b6d5136a05f0208ebd898c0fe0e9) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1890084.html)
-
Сегодня опробовал схему - даже при снижении питания до 230в схема сохраняет свою работоспособность 8-) Проверил осциллом - сигнал передает без искажений, видимых глазом и слышимым ухом - конечно, слышно, что звучит иначе, но только из-за улучшения нагрузочной способности преампа - попробовал пальцем зашунтиовать выход - на осцилле не слабые такие искажения :o После повторителя на палец и кабель уже не реагирует 8-)
И не щелкает ;D
-
Красивая схемка, красивая платка, потому и работает, ибо некрасивые самолеты не летают ;). На питании релюшки, надеюсь, диод, а не резистор?
-
Красивая схемка, красивая платка, потому и работает, ибо некрасивые самолеты не летают ;). На питании релюшки, надеюсь, диод, а не резистор?
Неохота было искать файл с диодами, а кога протравится, не видно, лиод там, или резистор. Больше ничего. Плату сделал, дабы сэкономить время на макетку. Мне так проще и быстрее.
EaNot, а как иначе? Я только так и хочу уметь, красиво, просто, и чтоб работало ьез косяков 8-) Хоть и не всегда так бывает, поверь. Вот комбик сапый принесли, его потрясешь - а в динамике таой щелчек не слабый слышен. Открываю крышку - НИЧЕГО!!! все на месте!!! все что паял, так и осталось... все пайки проверил, кондеры , лампы заменил - а он все щелкает и щелкает при тряске... Оказалось, что тумблер переключателя триод пентод сломался!!!! выкинул его, посавил новый, красный. Никаих щелчков!!! :D :D :D
-
Не пробовал сравнивать 2SK117 и IRF-серию в этом включении? интересно было бы.
-
Не пробовал сравнивать 2SK117 и IRF-серию в этом включении? интересно было бы.
Я IRF не очень хорошо знаю... А включение стандартное ;) Номиналы были выбраны после симуляции в Микрокапе.
Приведи пример IRF, только не дип и не смд - в большом транзисторе большой звук - и я попробую поставить. Для повторителя подстройка не нужна практически,. там и так 100% ООС по току, а вот для буфера надо подбирать. Да и транзистор я выбирал исходя из тока, максимального напряжения и паразитной емкости затвор-исток ;) Чеснок даю, ничего менять нехочется ;D
-
Приведи пример IRF, только не дип и не смд - в большом транзисторе большой звук - и я попробую поставить.
IRF830 ТО220 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/17803/PHILIPS/IRF830.html , а так же тут http://miliamper.narod.ru/MOP_tranz.rar ;)
-
Приведи пример IRF, только не дип и не смд - в большом транзисторе большой звук - и я попробую поставить.
IRF830 ТО220 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/17803/PHILIPS/IRF830.html , а так же тут http://miliamper.narod.ru/MOP_tranz.rar ;)
Если не ошибаюсь, у него ток несколько ампер!!!! А у моего десятки миллиампер ;) Да и назначение не для Аудио, кстати.
Попробовал посимить - по высоким проигрывает, будет мылить сигнал. Частота среза - 8-10кГц. С 2SK117 ситуация куда лучше, 30-40кГц ;)
-
Кстати, почем у вас там 117-й? ;)
-
>>Попробовал посимить - по высоким проигрывает, будет мылить сигнал. Частота среза - 8-10кГц. С 2SK117 ситуация куда лучше, 30-40кГц
Что-то не то... в буфере на выходе преда применил ИРФ - всё звонко и чётко...
-
>>Попробовал посимить - по высоким проигрывает, будет мылить сигнал. Частота среза - 8-10кГц. С 2SK117 ситуация куда лучше, 30-40кГц
Что-то не то... в буфере на выходе преда применил ИРФ - всё звонко и чётко...
Так не про звон речь... Впрочем, вот на столе как раз лежат свежие IRF830. Попробую в свободное время, в воскресенье - но пока только осциллом.... или в наушники на LM386 ;D ;D ;D
-
2SK117 в розницу около 50р, равно как и IRF830, короче дорого ;D. Кстати, 2SK117 меньше по габаритам :D
-
Попробовал посимить - по высоким проигрывает, будет мылить сигнал. Частота среза - 8-10кГц. С 2SK117 ситуация куда лучше, 30-40кГц
Меньше теории больше практики, господа! Берись за паяльник и слушай!
-
2AlKoR 830-й за 50р? :o :o :o Ай да Чип, ай да Дип :)! Я беру 830-е по 14 рублей :).
-
Мне не хотелось бы портить красивую картину происходящего. Но первое, что бросилось в глаза 2SK117 - это n-канальный JFET, как бы. На схеме он выглядит как МДП ПТ (MOSFET). У MOSFET и JFET как бы разные и модели в симуляторах.
Следующий момент - ограничение по входу.
Если это разрыв, то стандартный уровень -10дб (250мв эфф). При этом двойной размах будет примерно 1В. Т.е. это предел того. что может переварить 2-й каскад без искажений. Т.е. запаса по уровню практически нет.
Это просто мнение.
-
В своем шарпе я земенил транзистор КП303Б (20 В питания) в выходном повторителе на IRF830 (320 В). Еще в том топике, где я про него рассказывал, я упоминал, что КП303 очень прозрачный и влияния на звук практически не дает. ИРФ же заметно красит звук. Не скажу, что губит, мылит или что-то в этом роде, но появляется характерный окрас, свойственной также еще 2СК212 (хотя это совсем разные камни, понимаю).
Так вот в свой тракт я камни не пущу теперь уже даже в виде двуногих существ, это я давно решил. Но для компактного девайса на продажу - покатит вполне.
-
Новая схема - сновыми моделями ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080524%2Fthumbs%2F4x6xE05pl9.jpg&hash=a14c824ba932541c31cdaa9ee1538f7e67a4c111) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2030022.html)
На схеме есть ключ между каскадами - чисто для симуляции.
Что показал микрокап8 :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080524%2Fthumbs%2FLfJbWbDxs7.jpg&hash=72751999e6e7aa65d8186aea7465c814c6c811ed) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2030058.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080524%2Fthumbs%2F83D4rZ6bfY.jpg&hash=33e88fafda469cf2a627aeba5998ffb3adf32f61) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2030070.html)
Стало куда лучше, на мой взгляд. Спасибо за совет!
Про первый вариант - первый, блин, он всегда в коме ;D
-
AlKoR,
а какие полевики симил, если не секрет? А то ведь 150В питание предполагается. Немало это...
-
AlKoR,
а какие полевики симил, если не секрет? А то ведь 150В питание предполагается. Немало это...
2SK117 - по одним даташитам 50в, в дугих больше... Не знаю, кто прав, но спокойно держат и 200в ;) Пробую вживую вместе с осциллом и тестером - пробная версия работает без каких бы то нибыло проблем несколько часов подряд с сигналом, и без сигнала - ни один транзистор не пострадал :o :o :o Пожалуй, можно и понизить напряжение, но зачем...
-
а 300В держат? Пробовал?
Уж на 400 не будем замахиваться...
-
а 300В держат? Пробовал?
Уж на 400 не будем замахиваться...
Я так понял, это стеб...
-
Братишка, не сердись. Стёб, конечно.
Во-первых вопрос надежности весьма важен. Если по даташиту держит 100В, то превышать напряжение не стоит.
2-е. Есть такая неприятная вещь, как ток ударной ионизации затвора, присущий в первую очередь n-канальным JFET. Симулятор это не симулирует. А на входном сопротивлении это сказывается, делая его зависимым от уровня входного сигнала.
Кстати 117 в симуляторе спокойно выдерживают даже 600В, пробовал лично ;D
-
Братишка, не сердись. Стёб, конечно.
Во-первых вопрос надежности весьма важен. Если по даташиту держит 100В, то превышать напряжение не стоит.
2-е. Есть такая неприятная вещь, как ток ударной ионизации затвора, присущий в первую очередь n-канальным JFET. Симулятор это не симулирует. А на входном сопротивлении это сказывается, делая его зависимым от уровня входного сигнала.
Кстати 117 в симуляторе спокойно выдерживают даже 600В, пробовал лично ;D
Да все путем [smiley=beerchug.gif]... В полевиках не силен я, вот в чем дело. Главное - выявить ошибки и исправить их! Кстати , заметил, что сим показывает, когда транзистор выходит из пределов своих возможностей - будет писать, что он "hot". зря раньше не посмотрел.
Про ударную ионизацию не знал. Этот эффект выражен у мосфетов?
Еще обнаружил такой нехороший момент - дрейф напряжения питания, чем сигнал больше, тем сильнее оно падает - вижу два варианта: либо ставить стаб, либо перейти на более высоковольтные транзисторы. Но более высоковольтные - теже ирф-ки - имеют куда большую паразитную емкость затвор-исток, что и приводит к тому окрасу и мылу.
-
MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями. А мощные высоковольтные съедят весь звук своими ёмкостями, особенно если ты их усилителями напряжения поставишь.
-
MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями. А мощные высоковольтные съедят весь звук своими ёмкостями, особенно если ты их усилителями напряжения поставишь.
Значит, надо понизить напряжение питания до своих честных 50в с 400в для моего случая... Р-С цепь не выход... Может, собрать стаб на ИРФ-е ? Тот же IRF830 :)
например так :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080527%2Fthumbs%2F4srRCavgh9.jpg&hash=7d9ed7ef8f36a59bb56d25880c821b64a684d540) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2115653.html)
-
Заменив резистор в затворе ИРФа стабилитроном, выиграешь в пульсациях.
Скажите, люди добрые: а если делать уже по такой вот схеме, то зачем вообще покупать этот 117-й, когда можно, не выходя из дома, взять КП303Б и на них собрать, уменьшив напругу до 20 В? А что, собственно, в таком случае (если уж стабилизируем анодку) нам мешает вообще операционники применить? В этом разе у нас и повторитель получается повторительней, и усилитель усилительней. И режим считать не надо. И характеристики - заглядение. =)
-
Заменив резистор в затворе ИРФа стабилитроном, выиграешь в пульсациях.
Скажите, люди добрые: а если делать уже по такой вот схеме, то зачем вообще покупать этот 117-й, когда можно, не выходя из дома, взять КП303Б и на них собрать, уменьшив напругу до 20 В? А что, собственно, в таком случае (если уж стабилизируем анодку) нам мешает вообще операционники применить? В этом разе у нас и повторитель получается повторительней, и усилитель усилительней. И режим считать не надо. И характеристики - заглядение. =)
А также зачем вообще на лампах все делать, зачем применять Хорошие компоненты, зачем думать, зачем вообще паять что-то, если можно пойти и купить готовое.
Я никого не уговариваю идти их покупать и тем более собирать это. Мне пришла в голову идея, когда еня направили помочь в отдел микрух. Заразился идеей ПТ, да и проблемка одна назревала, и предложил обсудить эту идею...
Ничего личного, с уважением, Алексей.
-
Ну раз уж дело дошло до ОУ, вставлю свои пять копеек.:) Я в усилители с успехом ставлю петлю по схеме Denn'а. НО! Делаю ее отключаемой отдельной кнопочкой. С учетом, что в эту петлю подключают в основном разные эффекты на основе камней, да еще и с питанием в 9 вольт, уровень всяких пакостей и удушья динамики привносимых петлей намного ниже того кошмара, что делают с ламповым звуком разные дилеи, фазеры и прочие хорусы... А еще я себя всегда успокаиваю тем, что в тл072, которые я применяю в разрыве, кроме всего прочего присутствуют и полевые транзисторы. :D
А так, AlKoR, ты молодец, я вот ни за что в жизни бы не взялся сам придумывать разрыв! Респект, как говорится, и удачи! ;)
-
Алексей, да я ж без издевки говорил. Прости, если обидел.
Просто получалась красивая идея с построением разрыва, питающегося от анодки, а потом все-таки пришлось прогнуться под мир...
Лично мое мнение - это делать только на лампах, конечно. Но сейчас я играю без зазрения совести через мой напольный шарп, у которого на выходе стоит ИРФ830 повторителем... Конечно, это временно, но вариант вполне имеет право на жизнь. ;) Не взирая на его чудовищную входную емкость.
-
Ну раз уж дело дошло до ОУ, вставлю свои пять копеек.:) Я в усилители с успехом ставлю петлю по схеме Denn'а. НО! Делаю ее отключаемой отдельной кнопочкой. С учетом, что в эту петлю подключают в основном разные эффекты на основе камней, да еще и с питанием в 9 вольт, уровень всяких пакостей и удушья динамики привносимых петлей намного ниже того кошмара, что делают с ламповым звуком разные дилеи, фазеры и прочие хорусы... А еще я себя всегда успокаиваю тем, что в тл072, которые я применяю в разрыве, кроме всего прочего присутствуют и полевые транзисторы. :D
А так, AlKoR, ты молодец, я вот ни за что в жизни бы не взялся сам придумывать разрыв! Респект, как говорится, и удачи! ;)
Спасибо!!! Стараюсь...
Алексей, да я ж без издевки говорил. Прости, если обидел.
Просто получалась красивая идея с построением разрыва, питающегося от анодки, а потом все-таки пришлось прогнуться под мир...
Лично мое мнение - это делать только на лампах, конечно. Но сейчас я играю без зазрения совести через мой напольный шарп, у которого на выходе стоит ИРФ830 повторителем... Конечно, это временно, но вариант вполне имеет право на жизнь. ;) Не взирая на его чудовищную входную емкость.
У меня немного другой взгляд на паразитную емкость - между затвором и истоком, именно она сильнее всех глушит сигнал. С повторителем не так слышно, там 100% ООС. Тут сложнее реализовать усиливающий буфер, дабы мыла небыло в звуке. Хотя, витают воспоминания о том, как побороть этот эффект проходной емкости паразитной ;) Тогда можно меньше думать, какие транзисторы применять.
Вот частотки лучших из ИРФ по МКП8 :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080527%2Fthumbs%2FxuWOwSdmsh.jpg&hash=fabc671a10d9f03a985b50db50168c48678494fc) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2119360.html)
-
Всем привет!
А не вкралась ли ошибка в изучении даташитов на 2SK117?
Есть мелкие JFET 2SK117 (ставлю повторителями в 9-ти вольтовые изделия), а есть с таким же цифровым индексои мощные силовые, не из этого ли разночтения по допустимому напряжению ст/ист ?
-
Всем привет!
А не вкралась ли ошибка в изучении даташитов на 2SK117?
Есть мелкие JFET 2SK117 (ставлю повторителями в 9-ти вольтовые изделия), а есть с таким же цифровым индексои мощные силовые, не из этого ли разночтения по допустимому напряжению ст/ист ?
Вполне возможно... Если не ошибаюсь, мощные - 2SK1170 евзываются. Я пока остановился на IRF710.
-
MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями.
Вот один такой:
http://www.zetex.com/3.0/pdf/ZVN0545A.pdf
Несколько раз пользовал IRF840 на место буфера (смотри разрыв Меса ДР) - разница в звуке неощутима, но как усилитель сигнала пользовать не рекомендуется.
-
Взглянул на схему с другой стороны..
А зачем биться над обработкой больших уровней, если практически все девайсы, которые используются в реале, ориентируются на стандартные уровни сигнала? Повторитель-буфер разрыва не обязан выдавать несколько сотен вольт на выходе, ибо это НЕНУЖНО!! Достаточно пары вольт максимум.. А буфер-усилитель с ретурна должен просто раскачать фазик, а не грузить его. А для раскачки достаточно 15-20в, даже в ограничение загнать можно.. Так что, схема с 2SK117 вполне применима. 8-) Не свсе же включать в разрыв только тру-ламповые девайсы с ненормализованными уровнями...
Пойду достану плату со шкафа и снова ее заведу и попробую...
-
Так что, какой-то окончательный вариант созрел? Или вы уже забыли все об этой теме?
Собственно вопрос к AlKoR'у:
Что можешь посоветовать в качестве параллельной петли для подключения педалей стандартного уровня + хотелось бы RETURN как CD-IN юзать, но чтобы при этом ничего не спалить. Комбик на основе Чампа (точнее - с оконечником оного).
Если кто из спецов ещё знает - буду очень рад :).
Заранее благодарен.
-
И всё-таки, как там дела с параллельной петлёй на полевиках? Просто время идёт - надо бы детальки заказывать, а я даже не знаю что там будет. Нод умаю спецам это дело на раз плюнуть:).
Также вопрос: если на одной плате в комбике встроены дилэй, этот самый FX Loop, спикерсим и усилок для наушников на ТДА-шке, то как в этом случае быть с питанием и землёй? Питание петли - через стаб от анодного, спикерсим - Магнум Лайт (9-15 В) а для ушей - двуполярка.
Спасибо.
-
Небольшой офтоп, потерял схему петли от дена, скиньте кто-нить ссылку, а если есть печатка то вообще буду очень рад.
-
Небольшой офтоп, потерял схему петли от дена, скиньте кто-нить ссылку, а если есть печатка то вообще буду очень рад.
Помню, что попадалась схема. Вот, порылся нашёл аж две :) узнаёшь ли ты среди этих двух схем ту, которую видел у Дена? ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fba322ef96bde4ffba1032e9503c67fa1&hash=5504a1d932dae2251252c7f10bd7812cfa77f972) (http://www.onlinedisk.ru/view/200260/sendreturn.jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F36f14823de4a2ad529c0513052ea4bb4&hash=25cb0a2bc675a90845409c984822ce5b9799f10c) (http://www.onlinedisk.ru/view/200269/sendreturnFXloopDenn.ru.gif)
-
Да, кстати, вопрос по параллельной петле и др. нюансам остаёться открытым. Заранее благодарен :).
-
shus3k спасибо, вторая схема как раз то что нужно :)
-
shus3k спасибо, вторая схема как раз то что нужно :)
Был рад помочь ;)
И всё-таки, как там наши спецы? AlKoR! Ещё AlKoR! Просто похожий фильм был советский ;D
А если серьёзно - нужна помощь.
-
shus3k спасибо, вторая схема как раз то что нужно :)
Был рад помочь ;)
И всё-таки, как там наши спецы? AlKoR! Ещё AlKoR! Просто похожий фильм был советский ;D
А если серьёзно - нужна помощь.
Да как-то времени не осталось ни на что =( Лично я сделал по последней схеме макет с год так назад, все работало замечательно, плата до сих пор осталась. Если не выкинул =)
Сейчас прихожу к мысли , что особой разницы не будет , что применя высокомудренные схемы на полевиках, что на супер-м ега-скоростных ОУ. На вкус и цвет, не только фломастеры, но и схемы тоже все разные.
Работа над этой схемой - была лишь способом убить время для меня, научиться чему-либо. Опыт, на мой взгляд , удался. Чего и Вам желаю.