Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Hader от Августа 25, 2009, 07:38:45 pm
-
Т.К. я ранее не запаривался на классификации Смещений и недавно сильно облажался обозвав Класс "А" режимиом для однотактов. Мне вдруг стало интересно разобраться в этих классах... На классификации смещений я не задумывался т.к. не интересуюсь двухтактными усилителями. Но как оказалось когда ток смещения превышает тока второй сетки (т.е. точку покоя) это называется Класс В... я так думал что этого допускать вообще нельзя, т.к. лампа запираться будет.
Режим "А",
При Этом режиме величина Анодного тока покоя всегда задается такой чтобы даже при минимально возможном значении входного сигнала анодный ток не снижался до нулевого значения. Иными словани лампа работающая в классе А никогда не запирается.
т.е. в Двухтактном усилителе на лампе 6L6 на первой (управляющей) сетке напряжение меньше чем в классе АВ . допустим что у нас лампа включена в работу, на вторую сетку идет напряжение 300 Вольт
сколько мне нужно подать напряжение на нее для нормального режима работы классе А? как расчитать угол отсечки для класса АВ ? АВ1, АВ2...
насколько мне не изменяет память в дуал ректифире что то около 45и вольт... допустим с фазика у нас 280в + 45 БИАС = 325в. а на второй сетке напруга около 300 в. Это же класс "В" получается, или я не прав?
Как опредилить по напряжению на сетках и напруге БИАС в каком режиме работает усилитель?
Как самому расичтать смещение БИАС
-
http://www.aikenamps.com/Why70percent.html
http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
-
http://www.aikenamps.com/Why70percent.html
http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
Дэн это конечно здорово и по колличеству буковок цыферок видно что там что то умное написано, но я по инглишу не шпрехаю :-[
-
Объясню на примере.
Берется семейство анодных характеристик. Возьмем 6П6С:
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
а именно вот эта картинка нас интересует
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_3.gif
Режим работы выходного каскада полностью характеризуется тремя параметрами: приведенное сопротивление нагрузки, анодка и ток покоя. Напряжение смещения в эту тройку не входит (!), так оно зависит от требуемого режима (от этих трех параметров).
Теперь логичен вопрос - где на этом графике эти три параметра. Для этого нужно построить нагрузочную прямую. Тангенс угла наклона этой кривой равен 1/приведенное сопротивление, а идет она (если "на словах") сверху-слева вниз-вправо.
Далее надо отметить точку с координатами, соответствующими току покоя (по оси Y) и напряжению анодки (по оси Х). Это и есть точка покоя (рабочая точка) каскада, и нагрузочная прямая проходит через эту точку. Реально рабочая точка будет лежать немного левее, из-за падения напряжения на сопротивлении первички выходного трансформатора, но, как правило, этим можно пренебречь.
Надеюсь, что понятно, если что, потом нарисую еще картинку.
Замечание. Эта прямая не должна вылезать выше кривой максимально допустимой мощности. Для этого нужно подобрать ток покоя, т.е. рабочую точку (за счет этого вся прямая перемещается вверх-вниз).
Что нам это дает? На картинке приведены характеристики для разных напряжений на сетке, эти напряжения отмечены (0, -5, -10, -15, -20). Отсюда можно сразу найти требуемое смещение по точке покоя.
Так же из этой картинки можно узнать мощность.
Далее здесь легко можно увидеть, в каком режиме и как работает каскад. Когда напряжение на сетке лампы меняется, напряжение на аноде и ток лампы меняется вдоль нагрузочной прямой.
Например, анодка у нас 250 В, а ток покоя 40 мА. Приведенное сопротивление стоит выбрать таким, чтобы нагрузочная прямая подходила близко к кривой максимально допустимой мощности на аноде, но не пересекала ее. Смещение для такого режима нужно выбрать где-то -14В. Пусть амплитуда сигнала на входе равна 5В. Тогда точка будет бегать в диапазоне напряжений 200-300 В, и в диапазоне токов 20-60мА (примерно конечно). При этом лампа никогда не закрывается, и работает в режиме класса А.
Теперь будем поднимать сигнал на входе; в какой-то момент мы "уткнемся" вдоль этой прямой в ось напряжений, т.е. лампа начнет запираться. Это уже класс АВ и используется он уже только в двухтактных схемах (по понятным причинам).
Если мы будем перемещать рабочую точку вниз, т.е. уменьшать ток покоя, то мы перейдем в класс В. По сути дела чистый класс В - это когда все выходные "элементы" (лампы либо транзисторы, по сути это не важно) в покое заперты и ток через них не течет, а открываются только при наличии сигнала.
В ламповой схемотехнике класс АВ делится на два подкласса: АВ1 и АВ2. Первый - это режимы работы без токов первой сетки, а второй - соотвественно режимы работы с токами первой сетки.
Все просто. При увеличении амплитуды сигнала на входе в какой-то момент он может "вылезти" за нуль, т.е. перейти из отрицательных напряжений в положительные. Переход же "катод-сетка" представляет собой в некотором смысле вакуумный диод, который при положительных напряжениях на сетке начинает проводить ток, т.е. при таких напряжениях сигнала сетка начинает излучать электроны, которые дают вклад в анодный ток.
Но. Для всего этого нужно иметь источник сигнала (каскад перед лампами УМ), который способен отдать большой ток, т.е. источник с низким выходным сопротивлением. Можно оценить эту величину: при напряжении сигнала на сетке порядка 1-10В ток может достигать нескольких десятков мА (это для мощных ламп типа 6l6), т.е. делим одно на другое и получаем, что выходное сопротивление должно быть порядка сотни-сотен Ом, т.е. весьма низкое, и обычные фазовращатели (длиннохвост или фазик с распределенной нагрузкой) не могут отдать такой ток, потому чаще всего все усилители (двухтактные) работают именно в АВ1. Для АВ2 нужно придумывать драйвер, например нужен межкаскадный транс, или раскачка на мощных триодах, включенных повторителями.
Вот вроде и все про классы усилителей.
P.S. Получилось, наверное, немного сумбурно и, может быть, не все понятно, но надеюсь, что основная идея изложена внятно. Очень рекомендую смотреть на характеристики ламп, очень полезно. Например, можно взять какой-нибудь проект усилителя, и построить для него нагрузочные прямые, и посмотреть, откуда там берутся смещения, выбранные автором. Очень советую разобраться, тем более это несложно и ничего сверхестественного или сложного тут нет.
-
фуу... вдумчиво осилил - всё исключительно понятно!
но толком разобраться как работает тот-же преамп кранка мне пока слабо...
PS. Извеняюсь что влез в чужую тему - но уж очень позновательная и написано достаточно понятно - только добавиь пару картинок и в ФАК
-
во народ ленивый бывает
http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/13-2.htm
http://radiokot.ru/start/audio/amplifiers/
а вообще, вот:
http://tinyurl.com/kr6on7
первая же ссылка на аналогичную тему
-
Все выше описанное относилось к выходным каскадам УМ, а не к преампам, хотя частично оно верно для любых каскадов.
-
Большое спасибо, shn! Да, рисунки не помешали бы... пока не все понял. :) Хочется с этими характеристиками разобраться.
-
Переход же "катод-сетка" представляет собой в некотором смысле вакуумный диод, который при положительных напряжениях на сетке начинает проводить ток, т.е. при таких напряжениях сигнала сетка начинает излучать электроны, которые дают вклад в анодный ток.
[/i]
Только одно замечание - сетка не излучает, а разгоняет электроны, эмитированные катодом. А остальное - О.К. :D
-
В АВ2 как раз излучает)
-
Ден, сетка ничего не излучает! Излучает катод, а сетка при + на ней относительно катода лишь разгоняет электроды, увеличивая анодный ток. И вторая, и первая.
-
Да к тому же при потенциале сетки немногим выше потенциала катода, может еще и поймать на себя электроны.
В общем за счет дополнительного положительного потенциала(относительно катода) сетки, еще больше электронов "выдирается" с катода, анодный ток увеличивается, но в то же время малая часть электронов оседает на сетке, появляется сеточный ток.
-
Mikel, именно так!
-
посидел - поглядел на 6L6 - посчитал - всё вроде понятно - но это для класса А, а как быть с пентодом в push-pull (AB1)?
PS
я пытаюсь осилить как работает кранкенштэйн - хочу его собрать, ну и заодно на его примере разобраться как всё это работает и считается. а так как я совсем новичок в ламповом деле - наука даётся с трудом и книжки типа 1966 Н. Н. Хлебников "Электронные приборы" даются с бооольшим трудом, уж больно много буквочек
а тут в топике и тут по ссылке всё так хорошо расписано http://andy.kis.ru/SE_triod.php
хочется подобное но для ПП и на пентоде
-
Да к тому же при потенциале сетки немногим выше потенциала катода, может еще и поймать на себя электроны.
В общем за счет дополнительного положительного потенциала(относительно катода) сетки, еще больше электронов "выдирается" с катода, анодный ток увеличивается, но в то же время малая часть электронов оседает на сетке, появляется сеточный ток.
Да, это я ляпнул :-?
При положительном потенциале, конечно же, электроны сеткой захватываются.
-
Далее надо отметить точку с координатами, соответствующими току покоя (по оси Y) и напряжению анодки (по оси Х). Это и есть точка покоя (рабочая точка) каскада, и нагрузочная прямая проходит через эту точку.
Например, анодка у нас 250 В, а ток покоя 40 мА. Приведенное сопротивление стоит выбрать таким, чтобы нагрузочная прямая подходила близко к кривой максимально допустимой мощности на аноде, но не пересекала ее. Смещение для такого режима нужно выбрать где-то -14В. Пусть амплитуда сигнала на входе равна 5В. Тогда точка будет бегать в диапазоне напряжений 200-300 В, и в диапазоне токов 20-60мА (примерно конечно). При этом лампа никогда не закрывается, и работает в режиме класса А.
Рабочая точка выбирается по тем данным, что приведены в паспорте на лампу? Или самому выбирать приблизительно?
и как можно провести операцию обратную - посмотреть рабочую точку по уже известной схеме. Например для однотакта знаем сопротивление нагрузки (динамика), знаем Ктр выходника. Можно узнать приведенное сопротивление Ra=Ктр^2*Rн . Напряжение питания и лампа тоже известны. резистор ко второй сетке и катодный тоже известны. Как можно посмотреть выбранную рабочую точку в схеме автором?
Вот в справочнике пример расчета:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F27%2Fbd%2Fbda18c5d6cb2ac349693646081b69c79.jpg&hash=29770e47396222aeb2e48867f9552161270ed5f9) (http://keep4u.ru/full/2009/08/27/bda18c5d6cb2ac349693646081b69c79/jpg)
Получается мощность на нагрузке будет в 2*кпд раз меньше чем посчитанная в рабочей точке? Заместо P=250*0.04=10Вт получим (при кпд=0,8 например) P=4Вт...
-
А разве не так,? например , лампа 6п14 напруга 250 вольт ток 50ма
находим сопротивление 250/50= 5000 Ом
теперь узнаём коэфициент трансформации сопротивления он равен
5000/8=625 , тепер находим соотношиение обмоток (или коэфициент трансформации) корень из625====25
а ток максимальный что в справочнике написан это вроде, вреальных конструкыиях средний ток серединка синуса
(может я неправ, кто поправит)
-
не совсем понятно вот это
"Тангенс угла наклона этой кривой/1 приведеного сопротивления"
Сопротивленимя чего? мы рассматриваем лампа 6п6с можно можно по ней цыфорки вывести и указать о каком именно сопротивлении идет речь.
по графику например я вижу что можно на напряжении около 170в дать смещение минус 5 в. В чем будет отлячае этих двух режимов (300в с биас 14в против 170в с биас 5в) ? при 170в и 80 ма 13 ват получается. Нехило для однотакта.
"Если мы будем перемещать рабочую точку вниз, т.е. уменьшать ток покоя, то мы перейдем в класс В. По сути дела чистый класс В - это когда все выходные "элементы" (лампы либо транзисторы, по сути это не важно) в покое заперты и ток через них не течет, а открываются только при наличии сигнала."
где уменьшать ток покоя? на второй сетке? т.е. увеличивать напряжение на второй сетке до того момента пока ток покоя не станет меньша именно тока а не напряжения на смещении?
что происходит при запирании лампы?
"Пусть амплитуда сигнала на входе равна 5В. Тогда точка будет бегать в диапазоне напряжений 200-300 В, и в диапазоне токов 20-60мА (примерно конечно). При этом лампа никогда не закрывается, и работает в режиме класса А."
как узнать аплетуду сигнала на входе (допустим используется лампа есс83 в качестве предусилителя)?
-
А разве не так,? например , лампа 6п14 напруга 250 вольт ток 50ма
находим сопротивление 250/50= 5000 Ом
теперь узнаём коэфициент трансформации сопротивления он равен
5000/8=625 , тепер находим соотношиение обмоток (или коэфициент трансформации) корень из625====25
а ток максимальный что в справочнике написан это вроде, вреальных конструкыиях средний ток серединка синуса
(может я неправ, кто поправит)
Если знаешь ток то так оно и есть, а 250/50= 5000 Ом это как раз условие того что точка находится на нагрузочной прямой. По этим графикам можешь определить что у тебя за режим будет с таким током и напряжение смещения, или сопротивление катодного резистора для автосмещения.
-
все заданые мной вопросы снимаются с повестки.
Все ответы нашел в двух хороших книгах. Спасибо ГТЛАБу за литературу, раздел FAQ и за отзывчивых обитателей данного форума. Знания сила :)
-
все заданые мной вопросы снимаются с повестки.
Все ответы нашел в двух хороших книгах. Спасибо ГТЛАБу за литературу, раздел FAQ и за отзывчивых обитателей данного форума. Знания сила :)
подскажи пожалуйста о каких книжках идёт речь - ну и ссылки если есть
-
все заданые мной вопросы снимаются с повестки.
Все ответы нашел в двух хороших книгах. Спасибо ГТЛАБу за литературу, раздел FAQ и за отзывчивых обитателей данного форума. Знания сила :)
подскажи пожалуйста о каких книжках идёт речь - ну и ссылки если есть
1) http://lib.prometey.org/?id=17443
2) смотри раздел FAQ я когда увиел столько литературы у меня аж глаза разбежались. Я никогда не видел столько полезной литературы о ламповых усилителях в одном месте. А ведь все это лежало буквально под носом :D