Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: las от Января 21, 2008, 05:07:59 pm
-
Первый вопрос это номиналы конденсаторов перед и после дросселя. Как я понимаю CLC это ФНЧ, значит частота среза должна стремится к нулю. Но чтобы хотя бы примерно прикинуть нужно значение Rн, как его находить?
Что-то мне подсказывает что чем больше кондёр тем лучше, но ведь должен быть разумный предел?
Второй вопрос это зачем в дросселях из совковых телеков две обмотки? Единственное, что пришло на ум это модулятор, хотя бред конечно.
И ещё вопрос если на выводах дросселя написано 1 2 3 4, то означает ли это, что первая обмотка - это 1-2?
Есть ли фон от дросселя, можно ли его внутри шасси прятать? И если фон есть спасёт введение дополнительной перегородки пежду дросселем и остальной начинкой?
-
1. Частота среза LC и RC-фильтров считается по формуле. (она не стремится к нулю.. :-) )
2. У дросселя важным параметром является индуктивность и номинальный ток.
3. Скорее всего это транс а не дроссель. Хотя вторая обмотка может использоваться для компенсации тока подмагничивания первой, чтобы сердечник не влетел в насыщение.
4. Проверить обмотки можно любым мультиметром.
5. Фона от дросселя обычно не бывает. Фон бывает от силового трансформатора.
6. Фонящий транс можно и нужно прятать в экран. Часто шасси играет роль разделительного экрана между деталями в подвале и самим трансом установленным сверху
-
Да, а почему бы и не спрятать во внутрь шасси дроссель... В некоторых "мясобугах" так и сделано...правдо, они все поголовно фонят....Хотя может просто не в фазу включены были.
-
Э... В блоке питания ТВ 3УЛПТ-50-III использовался как раз дроссель с 2 обмотками - 1-2 и 3-4. 1-2 - 1Гн, 3-4 - 0,22 Гн. На силовике было 2 обмотки, к которым присобачивалось по диодному мосту. Первый мост опирался минусом через 4,7 Ом на массу, а с его плюса 160 В шли на CLCR-фильтр с участием обмотки 3-4 дросселя. Минус второго моста опирался на эти 160 В до дросселя, а 260 В с плюса второго моста шли на второй CLC-фильтр с участием обмотки 1-2 того же дросселя.
Может, тут и компенсация, может, и экономия на железе, потому что фазировка обмоток в моей доке не указана. Полагаю, что это все же экономия. Однако, вырою дроссель из кучи - проверю.
-
Coveenantor знаю, что по формуле, в той которую знаю нужно сопротивление нагрузки и частота среза. Думал что для фильтра питания нужно частоту среза->0. Если не прав то какую? Плюс сопротивлениё нагрузки применительно к усилителю который является активной нагрузкой не пойму какое брать.
Именно, что дроссель. У совковых дросселей из серии Др по две обмотки. Как использовать вторую для компенсации тока подмагничивания первой? Хотя я думаю оно того не стоит и лучше её просто не использовать, правильно?
Единственный способ проверить обмотки это посмотреть толщину провода и сверить со справочником. Т.к. сопротивления обмоток отличаются от справочника а индуктивность мерять дома не умею. Но это не проходит если толщина провода одинаковая.
Вот например дроссель Др-2ЛМ-К сопротивления обмоток намерял примерно одинаковые 65 и 68 Ом.
А справочные данные на Др-2ЛМ
магнитопровод БЛ 16х32
обмотка1: 1220 витков ПЭЛ 0,31, 47 Ом, 2,3Гн
обмотка2: 570 витков ПЭЛ 0,17, 75 Ом, 0,6Гн
Хорошо что я на глаз вижу какая обмотка толще. Вот какие к нему кондёры брать вопрос?
Хорошо что не фонит:) спрячу внутрь легче навесной монтаж делать.
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/drossel.htm
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article47.htm ;)
Часть вопросов отпадет
-
vlad4er
ни одного не отпало спрашиваю про расчёт CLC фильтра применительно к конкретному дросселю, а не зачем дроссель нужен.
-
2 LAS Даже у меня отпали, а ты говоришь... Там жеж и номограмммка дана - для ращщота.
-
А в качестве звукового генератора сигнал с звуковой карты пропущенный через усилитель пойдет? У кого-нибудь есть ссылка на такой софт?
-
Генератор нашел))) Гугл помог))) Если кому надо, то вот http://freesoft.ru/?id=669895
-
screep, там написано про кондёр параллельный дросселю для ввода его в резонанс. Я же хочу расчитать CLC фильтр(кондёр до дросселя на землю и после дросселя кондёр на землю).
Что неужели их никто не считает а просто ну угад ставят 47мкф до и два по 47 после?
-
1. Посмотри схемы силовых частей известных ламповых гитарных аппаратов (к примеру, тот же экстази)... и можешь не гитарных (схемы Манакова, там как раз во всю дроссели советские применяются). Выбирай что понравится\подходит и юзай, накой тебе эти расчеты, ради интереса? Если ради иннтереса, то методичек в инете валом, а так уж все до тебя посчитали, только пользуйся....
2. В советских др. для экономии было по две обмотки на одном сердечнике - для участков с разным токопотреблением (например: пред - оконечник).
3. Скачай справочник по др. Если маркировки нет, то тестером и по диаметру провода (если это вообще др.).
4. Если грамотнотно расположить др. на шасси, то никакого фона нет.
-
Имеються пару дросселей ИП 4.750.060 от старых телевизоров. Две обмотки:
n1 = 1000 ПЕЛ 0.27
n2 = 400 ПЕЛ 0.18
L1min = 1Гн
L2min = 0.22Гн
Никакой информации по ним не нашел. Можно ли его использовать в фильтр питания однотака :-??
-
Имеються пару дросселей ИП 4.750.060 от старых телевизоров. Две обмотки:
n1 = 1000 ПЕЛ 0.27
n2 = 400 ПЕЛ 0.18
L1min = 1Гн
L2min = 0.22Гн
Никакой информации по ним не нашел. Можно ли его использовать в фильтр питания однотака :-??
Малофато будет. Надо индуктивность хотя б 5Гн.
-
Для двутаккта может и 2,5Гн хватить, но 1 Гн точно мало-будет гудеть
-
Т.е. применить их не где...Жаль. А подключение последовательно 2х обмоток и двух дросселей даст 2.44 Гн, но наверное такое не имеет особого смысла?
-
При подключении последовательно получим 2гн, тк индуктивность
пропорционально увеличению квадрата витков-1.4х1.4х1гн=2гн.
-
В ответе #5 ссылка на сомнительную схему. Если уж настраивать в резонанс дроссель с кондёром, делать это нужно при номинальном токе через дроссель, т.к. индуктивность его при рабочем токе меньше, чем без оного :). Из двух обмоток на дросселе одна - "компенсационная", такие дроссели в большом количестве выпускала промышленность. Эта доп. обмотка позволяет улучшить фильтрацию основной частоты, но работа на других частотах и для потребителей с непостоянным потреблением ухудшается. В наших делах лучше без неё, ИМХО.
-
А как вы думаете, нужна ли в дросселе межслойная изоляция?
Я рассуждаю так: Используем качественный новый эмальпровод.
В рабочем режиме падение напряжения на дросселе невелико (около 10 В) и пробой между витками соседних слоёв маловероятен. Но в момент подачи анодного напряжения, когда конденсатор после дросселя начинает заряжаться, разность потенциалов на выводах дросселя на короткое время увеличится до... допустим 300 В.
Пусть обмотка содержит 3000 витков провода. В одном слое помещается 100 витков. Мда... дальше метод расчета трансформаторов не подходит, так как форма напряжения не синусоидальная, а сложная со всплесками и постоянной составляющей.
Прошу совета, как мне поступить. Делать межслойную изоляцию или нет. С изоляцией на каркас влезет меньше витков, отчего уменьшится индуктивность.
-
Можно класть изоляцию не после каждого слоя, а после определённого количества витков, напимер 300. Правда, намотка уже "внавал" получится. На практике такая намотка не всегда даёт экономию места. Можно межслойную изоляцию потоньше взять. Зы. Форма звукового сигнала гораздо сложнее "пилы". :)
-
Зы. Форма звукового сигнала гораздо сложнее "пилы". :)
Я полагаю, что переменный ток высокой частоты проходит через фильтрующий электролитический конденсатор, который установлен после дросселя. Или я не прав? Объясните.
В целом спасибо за совет. А ты так и делал?
Кто ещё посоветует?
Ещё меня волнует вопрос выбора сечения магнитопровода для дросселя. У самого нет никаких соображений, формул не знаю.
Спрашиваю вот почему: есть ШЛ сердечники с сечениями магнитопроводов 1,2 см2 и 2,4 см2. Сгодятся ли они для дросселей с рабочими токами 20 мА и 60 мА соответственно?
-
http://keep4u.ru/full/2009/05/15/953f45f70bae7c4c3b9f0eceed80677f/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/15/b205dd3643643adadbf908ac115f0516/jpg Может, этот колор?
-
Спасибо, уже читаю :D
А как книжка называется?
-
К сожалению, обложка утеряна. Известно лишь, что второе издание.. Насколько помню, "Справочник радиолюбителя" 1965? г :-/
Вот ещё про дроссели http://www.toroid.ru/book/krizeSN.zip
-
А если заказывать дроссель, какие нужны параметры?
Усилитель - plexi с мощником на 2х6V6
Какая индуктивность нужна? 10Н или 5 будет достаточно?
Рабочий ток считается так же как ток анодной вторички силового транса?
-
Кстати насчёт телевизионных дросселей с 1000 и 400 витками.
Собирал, не особо давно, однотакт на 6п44с и 6н1п по схеме близкой к чампу. Довольно сильно гудел, увеличение ёмкости конденсаторов слабо помогало. После установки вышеописанного дросселя и синхронизации обмоток фон уменьшился до неслышимого уровня. То есть фона неслышно даже если ухо приложить к сетке, закрывающей динамик.
И звук комбика получился замечательный кстати :)
-
А если заказывать дроссель, какие нужны параметры?
Усилитель - plexi с мощником на 2х6V6
Какая индуктивность нужна? 10Н или 5 будет достаточно?
Рабочий ток считается так же как ток анодной вторички силового транса?
5Гн хватит. А для двутакта, вприцнипе и 2,5 может хватить.
рабочий ток считается совершенно также
-
Для двухтакта вообще нужно без дросселя, только поставить
на 2 сетки и на пред.
-
Для двухтакта вообще нужно без дросселя, только поставить
на 2 сетки и на пред.
Почему двухтакт нужно без дросселя? Не видел ни одной схемы однотакта с дросселем. На двухтактах, обычно всегда есть. Только Ерасов, Пиви и Кранк ставят резюк. А в 5150 вообще как-то странно все в питании.
По идее он фильтрацию переменки улучшает. Так что же может быть плохого в его установке?
-
Двухтактные ламповые усилители мощности малочувствительны к пульсациям выпрямленного питающего напряжения. Дроссель в составе C-L-C фильтра иногда ставят для питания секций предусиления , если величина питающего напряжения не позволяет использовать обычный C-R-C фильтр.
В однотактных усилителях мощности дроссель очень желателен. Достаточно сравнить уровень фона с ним и без него.
-
Спасибо за исчерпывающий ответ. Немного не понятен вот этот момент.
Дроссель в составе C-L-C фильтра иногда ставят для питания секций предусиления , если величина питающего напряжения не позволяет использовать обычный C-R-C фильтр.
Как определить, что величина питающего напряжения не позволяет использовать C-R-C фильтр?
-
При использовании C-R-C фильтра степень фильтрации определяется величинами C и R.
С обычно не превышает 20 мкФ. А с увеличением R увеличивается и напряжение, падающее на нём в результате протекания тока I, потребляемого нагрузкой. dU=I*R
На эту величину уменьшается напряжение питания каскадов, на которые работает данный фильтр.
Например:
напряжение до фильтра U1=300 V
ток, потребляемый предусилителем I=0,01 A
R=10000 Om
dU=I*R=100 V
Напряжение после фильтра U2=U1-dU=200 V, этого может не хватить для получения достаточного усиления без ограничения сигнала на выходе.
При использовании дросселя вместо резистора падение напряжения на фильтре определяется только активным сопротивлением обмотки дросселя Rdr, которое редко получается выше 500 Ом.
Остальное отлично описано в книжке, которую выкладывал Наблюдатель в этой теме (ответ номер 23).
-
Про С в 20мкФ - это явно маловато, даже для ламповых кострукций. Вообще, чем больше ток, тем больше и ёмкость нужна, вон в транзисторных усилках по 1000-2000мкФ стоят...
-
А кто-нить сравнивал поведение РР с дросселем и резистором вместо него?
Интересно, отсутствие дросселя в том же Кранке - экономия или осознанное действие...
Хотя глядя на комплектуху, кажется что экономия:)