Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 10:42:54 am

Название: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 10:42:54 am
Вообщем какой примерно дают звук след лампы:
12AX7LPS
12AX7WA
12AX7EH
-----------------
ставить планируется в перегруз (SLO100)... что из этого лучше подойдет...
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Moonlight от Сентября 06, 2009, 10:47:50 am
Стотридцатьсхером раз были такие темы. Вывод почти всегда один либо купить все, послушать и выбрать либо ЕН и забить :)
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 10:55:59 am
eh чет дорогой стал(((
WA КАК себя ведет в перегрузах? прост придтся заказывать.. шоб того чего не надо не заказать вот и интересуюсь..
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: kinoman от Сентября 06, 2009, 11:13:41 am
у меня WA стоят, звучат чуть плотнее ЕВ.В общем в перегруз лучше ЕН, хотя тут тоже на любителя.Некоторым нравится рыхлое звучание WA и ЕВ в хайгейне.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 11:34:48 am
прост денег мало. думаю заказать а wa вроде привлекают своей ценой но видимо придется закаазывать EH... я так и думал что звук рыхлый будеть... EH и LPS походу схожие лампы в перегрузе как я понял они самое то а на чистый именно WA..
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: GLEB от Сентября 06, 2009, 12:04:22 pm
ИМХО: ни одна из представленных ламп не звучит в принципе
Если нужен 12ax7 для перегруза - бери ECC803 или ECC83 Telefunken New Old Stock.

В большинстве схем звучит отменно.

А если денег немного - то тем более не бери 12ax7eh - очень они ненадёжные, много брака. Тогда уж лучше на 6н2П поэкспериментировать - бывают очень хорошие партии и недорого.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: OlegFX от Сентября 06, 2009, 02:12:57 pm
==Тогда уж лучше на 6н2П поэкспериментировать - бывают очень хорошие партии и недорого.==

Глеб (и все, кто знает), а тебя есть какие-нибудь наблюдения "звук_vs_завод-изготовитель 6Н2П"? Лампы-то реально разные. Вместо завода лучше говорить о логотипе, естественно.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: GLEB от Сентября 06, 2009, 02:45:05 pm
Наблюдение: cерый анод - не всегда хорошо.
А вообще да, можно было бы на досуге сделать определитель.
Только кому он нужен? Их же больше не будет.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: 4el от Сентября 06, 2009, 04:27:23 pm
Бери ЕСС83 JJ/Tesla
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 04:38:22 pm
у меня сейчас стоят 6Н2П обычные 74 года.. честно говоря звук не особо радует(((
по этому думается мне заказать лампы по интереснее.......
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Lok-T@r от Сентября 06, 2009, 05:05:56 pm
А ты такой уверенный что делов пузырьках?
Попробовал бы сравнить для начала, что ли.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 06, 2009, 08:28:02 pm
Ну все то работает... вроде норм.. единственное что мне не нравится песочит он...
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Lupus_Nocturnus от Сентября 06, 2009, 09:11:10 pm
Ну песочит... А лампы в чем виноваты? Думаю, с другими дампами "песочить" будет не намного меньше.

Я бы грешил на динамик. (плюс, возможно, плохо подобраны конденсаторы...)
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Jinx от Сентября 06, 2009, 09:27:26 pm
Цитировать
Ну все то работает... вроде норм.. единственное что мне не нравится песочит он...

И в этом несомненно виноваты злые совковые лампы ;) А вовсе не динамик.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Lupus_Nocturnus от Сентября 06, 2009, 09:54:40 pm
Тут об этом спорить - смысла 0. Т.к. единственный вариант понять виноваты лампы или нет - заменить их на другие и послушать.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 07, 2009, 04:24:52 am
блин)) я просто хотел узнать что лучше поставить в перегрузз просто всегда говорят про ЕН а интересно мож че др ну скажем LPS ктонить пробывал?
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Serchey от Сентября 07, 2009, 06:16:36 am
http://thetubestore.com/12ax7review.html что-то может разьяснит.

Кстати присоеденяясь к вопросу: недавно сделал голову Mesa Solo 50 и сравнил ее с только что привезеной со штатов Mesa FB 50. Короче звук похож, но у F-50 он какой-то более чистый, т.е. менее мутный как на чистом, так и на лиде.(естественно сравнивалось на одном и том-же кабинете) Учитывая что в моем случае комплектуха неплохая(Wima-металопленка-хороший выходник), думаю может ли дело быть из-за того что мой апарат на 6н2п - 6п3с-е, а Mesa сами понимаете на чем :) ? Тоесть:

Может ли замена ламп повлиять на чистоту звука?
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 07, 2009, 06:56:29 am
100% повлияет... тем более если у тя простые 6н2п не ЕВ..
я например в комбике испытывал разные лампы 6н2п, 6н2п ев, 6н23п... в комбе тока чистый.. лучше всех звучали 6н2пев... по сравнению с простыми разница есть... значит и с 12ах7 разница будет тока вот с какими она будет лучше...
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 07, 2009, 08:18:50 am
хм интересно а перерасчет на наши лампы сложен? как это делается?
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: kinoman от Сентября 07, 2009, 12:47:48 pm
вообщето дял чистого звука ЕВ лучше чем ЕН, прозрачнее, ибо ЕВ верхастые.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 07, 2009, 02:03:37 pm
плотность у кого больше?
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: kinoman от Сентября 07, 2009, 02:17:40 pm
ЕН>ЕВ.На счет ЛПС не знаю.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 07, 2009, 03:59:09 pm
LPS не для хайгейновых дел, слишком микрофонит. Чистый у неё - скорей "стерильный", может, кому и нравится.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: AZG от Сентября 07, 2009, 06:47:07 pm
Глеб, может перестанешь напраслину писать? НОС-ы звучат не ахти в современном аппарате. Проверено и не раз. Это как надеть золотые побрякушки и пойти намывать полы в сортире.

А ЕН - у меня в месяц уходит порядка десятка аппаратов с ЕН-ками. Полет более чем нормальный. Я не знгаю что у тебя там не едет, у меня все ОК. Да и плюс, замены в куче аппаратов.

На счет ЛПС согласен - не для гитарного она.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: GLEB от Сентября 07, 2009, 07:47:12 pm
2 AZG
Видишь ли, тут имеются и иные специалисты помимо тебя. И иметь мнение они тоже могут. Прежде, как ты говоришь, "Это как надеть золотые побрякушки и пойти намывать полы в сортире." советую заработать на эти самые золотые побрякушки в достаточном количестве и после этого судить об их качестве, повыбирать, посравнивать, собрать десяток "слухачей", а уже потом решать что там "намывать".
Это дорогой опыт, Азнаур.

Этот топик находится в ветке "для новичков" и я хочу предостеречь их от приобретения дорогостоящих макетов ламп от сомнительной конторы. Дело в том, что для определённого практического понимания вопросов схемотехники требуется достаточно много ламп со стабильными параметрами. Как говорится, "тренируйтесь на кошках". Берите хороший такой ящик одинаковых 6н2п - и ваяйте. В противном случае большинство новичков забывает о схемотехнике и сосредотачивается на добывании деталей популярных брэндов. Новодельные саратовские лампы - это как, извините, Marshall MG. Но ведь никто тут не посоветует Marshall MG для понимания того, что же такое Marshall?
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: AZG от Сентября 07, 2009, 08:32:10 pm
Глеб, а может ответишь за свои слова? У меня достаточно и НОС-а и т.п. дорогого хлама по большей части. Ну не звучит он как ЕН и тем более ТангСол. Да и до JJ им далеко. По большей части оные линейные и плоские по звучанию. В хайэнд велкам, в гитарное - ну не люблю я безликий звук, как и все знакомые оное не любят. Лампа должна давать характер, иначе грош ей цена, а точнее, в разрывы, фазики и т.п. Да и любителей  6Н2П у меня в окружении нет. Переделал достаточно Совтеков обратно на 12АХ7 после тебя, ни один человек не пожалел, все заметили плотное и сочное звучание, без сера.

А на счет надежности ЕН - я тебе уже все сказал. Может тебе расписать в каких объемах я оные выгребаю? Статистика великая сила и твои 20 штук оную статистику ну никак не перекроют.

а на счет Саратова - молодцы, что делают. Если бы еще на технологиях не экономили, но тогда цена на лампы выросла бы катастрофически. На данный момент ничего близкого к ТангСолам вообще не видел. Знакомые ХайЭндщики с бюджетом, который тебе и не снился, при всем выборе, сидят на КТ88 GENALEX, притом плотно сидят и ничего другого не хотят. Тоже отсылаю в Москву некислые коробки.

Так что не суди о том, чего не знаешь в достаточном объеме.
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: GLEB от Сентября 07, 2009, 09:54:39 pm
Эх, Азнаур...
Всё бы тебе поспорить, да чужие деньги посчитать...

А о назначении этой ветки ты забываешь. Человек спрашивает совета, а полемика частного характера его мало интересует. Отчего же потом стоны, мол форум скучным стал? От того, что он наводняется людьми, собравшими одну-единственную конструкцию...

Если некая личная неприязнь мешает тебе трезво глядеть на суть вопроса, оторвись от работы сисадмина, приезжай - проветришься и заберёшь заодно всё что для тебя заготовлено (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotopian.ru%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fimage147.gif&hash=556a5516bd0c436258958190cfc8822201140f86)
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: AZG от Сентября 08, 2009, 04:05:15 am
Глеб, если бы ты не стал хять Совтек и его продукцию, я бы и не начинал. Зачем комментировать хорошие советы? Я никогда не был против применения 6Н2П и начинающими и производителями - это из предпочтения. Но четко тебе показал, что Картина обратная относительно того, что ты написал.

А сисадминство - я им занимаюсь 10 минут в день :)
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 08, 2009, 04:40:51 am
ого батл)) а 12AX7EH от Electro Harmonics это норм? я так понимаю они гдето у нас делаются :o
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: GLEB от Сентября 08, 2009, 10:27:00 am
Цитировать
ого батл)) а 12AX7EH от Electro Harmonics это норм? я так понимаю они гдето у нас делаются :o

Да, на том же заводе Совтек в Саратове...
Название: Re: Разъясните по лампам 12ах...
Отправлено: AZG от Сентября 08, 2009, 11:11:42 am
Цитировать
ого батл)) а 12AX7EH от Electro Harmonics это норм? я так понимаю они гдето у нас делаются :o


ЕН это и есть ЭлектроГармоникс. Никаких других ЕН не существует.