Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: iceknight от Сентября 18, 2009, 06:03:27 pm

Название: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: iceknight от Сентября 18, 2009, 06:03:27 pm
Привет всем! Собственно вопрос, если есть схема под 12АХ7, как пересчитать режим под 6н2п?
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Denn от Сентября 18, 2009, 06:21:47 pm
Питание накала нужно вместо 12 подавать 6. Собственно всё.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Rus от Сентября 18, 2009, 07:01:55 pm
и анодку 250 Вольт
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Сентября 18, 2009, 07:18:18 pm
Достаточно соблюдать чтобы напряжение анод-катод не превышало 250В. Ведь есть ещё падение напряжения на анодном резисторе.
Кстати по сабжу: хочу собрать схему преда из Dual Rectifier`а, из ламп только 6н2п, а там на одном из триодов анод-катод под 400В аж, на других некоторых тоже выше нормы, но не так значительно. Снижать анодное придётся вольт на 100 минимум. Насколько звук будет "не тот"?
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Hader от Сентября 18, 2009, 07:19:15 pm
Цитировать
и анодку 250 Вольт

нафига?

у мена по ректовской схеме с родными напругами пахали будь здоров... разница только в накале и все.

Цитировать
Достаточно соблюдать чтобы напряжение анод-катод не превышало 250В. Ведь есть ещё падение напряжения на анодном резисторе.
Кстати по сабжу: хочу собрать схему преда из Dual Rectifier`а, из ламп только 6н2п, а там на одном из триодов анод-катод под 400В аж, на других некоторых тоже выше нормы, но не так значительно. Снижать анодное придётся вольт на 100 минимум. Насколько звук будет "не тот"?

ничего не надо снижать, все работает.
я с ними ного поэксперементировал, пашут даже при 425в, если ты про катодный повторитель.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Hader от Сентября 18, 2009, 07:24:43 pm
да, и ограниечение не анод/катод, а накал/катод.

216 - 6 = 200
итого: нам еще далеко до предела  :)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Сентября 18, 2009, 07:39:21 pm
да че вы паритесь собирите так и норм там все будет. Разница тока в накале. Дело не в режимах а самих лампах..
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Denn от Сентября 18, 2009, 08:23:45 pm
Цитировать
216 - 6 = 200

Сколько классов образования, если не секрет?  :)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Hader от Сентября 18, 2009, 08:56:14 pm
ой, 210  ;D ;D ;D
я просто очень быстро написал, особо не думая...
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: zhanton от Сентября 18, 2009, 09:09:08 pm
Держать-то они держат высокую анодку, только звучат при этом еще хуже чем с номинальной  :(
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Hader от Сентября 18, 2009, 09:17:53 pm
Цитировать
Держать-то они держат высокую анодку, только звучат при этом еще хуже чем с номинальной  :(

да они вообще в целом звучат хуже чем 12ах7.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: zhanton от Сентября 18, 2009, 09:32:12 pm
Цитировать

да они вообще в целом звучат хуже чем 12ах7.
ну, может кому-то и нравится. Но, ИМХО, с повышением анодки в них какая-то противность звучания то же повышается. Думаю, поэтому анодку понижать и рекомендуют.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: zx от Сентября 19, 2009, 08:25:05 am
Цитировать
да они вообще в целом звучат хуже чем 12ах7.
Уже перетиралось. На вкус и цвет. На чистом меня прет от 6н2п. В перегрузе в двухтакте начал вылазить "яд" 6н2п-ев на максимуме гейна, который успешно был решен применением Tone Cut от Vox. В канале перегруза моего комбика (HotBox) успешно трудятся 6н2п, очень сочно.
Мне нравятся эти лампы тем, что они легко доступны и можно выбирать-подбирать.
Как кто-то из форумчан верно подметил:"Вам не нравятся 6н2п? Вы просто не умеете их готовить" :)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Rus от Сентября 19, 2009, 10:05:13 am
Цитировать
Держать-то они держат высокую анодку, только звучат при этом еще хуже чем с номинальной  :(
Так я об этом же.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: BJIAD от Сентября 20, 2009, 03:28:42 pm
Пардон за вклинивание в тему со своим, наверно, глупым и уже не первым подобным вопросом, но все же спрошу. Не подскажите максимальные анодный ток и напряжение, питающие которые, лампы 6L6 и номинальные. И, если я ничего не путаю, ещё и максимальные/номинальные анодные напряжение и ток этой же лампы. Я нашёл даташиты на неё, но там столько написано и везде по разному :D Какие брать ума не приложу. Даташит. (http://www.onlinedisk.ru/file/222340/)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Samat от Сентября 20, 2009, 04:24:27 pm
12AX7 и 6Н2П-ЕВ взаимозаменяемые, разница в накале, у нашей 6,3В и ток, соответственно, 350мА, нужно иметь в виду, ...у ихней накал 12,6В, 150мА.
По звуку на "вкус на цвет", это точно! ...если нужен оригинальный звук, именно данного преампа, мудрить не стоит, ставьте что в схеме написано.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: cerr от Сентября 21, 2009, 06:39:38 am
Цитировать
Пардон за вклинивание в тему со своим, наверно, глупым и уже не первым подобным вопросом, но все же спрошу. Не подскажите максимальные анодный ток и напряжение, питающие которые, лампы 6L6 и номинальные. И, если я ничего не путаю, ещё и максимальные/номинальные анодные напряжение и ток этой же лампы. Я нашёл даташиты на неё, но там столько написано и везде по разному :D Какие брать ума не приложу. Даташит. (http://www.onlinedisk.ru/file/222340/)
Номинальный анодный ток - 72 мА, ток второй сетки - 5мА, анодное напряжение и напряжение второй сетки - 250 В.
Максимальные значения там не указаны. Только для разных режимов анодное до 400 В.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Serchey от Сентября 21, 2009, 07:21:32 am
Ставлю на свою Mesa Solo 50 12ax7 вместо 6н2п - звук сразу чище, как чистый так и перегруз. Это при том что 12-шки - чистый Совтек WA серии. Для себя понял что нужно в обязательном порядке копить денюжку на Tung-Sol/EH.

Кстати такой прикол был недавно. Сделал я почти аналогичный своему аппарат, так с низшим напряжением у 6н2п гейна почему-то стало больше, притом существенно, и звучат классно! :o (а может это я что-то "накосячил"?)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Denn от Сентября 21, 2009, 08:29:20 am
Цитировать
Кстати такой прикол был недавно. Сделал я почти аналогичный своему аппарат, так с низшим напряжением у 6н2п гейна почему-то стало больше, притом существенно, и звучат классно! :o (а может это я что-то "накосячил"?)
Если "гейном" называть не степень усиления, а степень искажения, то естественно, что при меньшем анодном питании ограничения каскадов будут наступать раньше и искажений будет больше :)
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: GLEB от Сентября 21, 2009, 08:53:25 am
Цитировать
Ставлю на свою Mesa Solo 50 12ax7 вместо 6н2п - звук сразу чище, как чистый так и перегруз. Это при том что 12-шки - чистый Совтек WA серии. Для себя понял что нужно в обязательном порядке копить денюжку на Tung-Sol/EH.

Кстати такой прикол был недавно. Сделал я почти аналогичный своему аппарат, так с низшим напряжением у 6н2п гейна почему-то стало больше, притом существенно, и звучат классно! :o (а может это я что-то "накосячил"?)


"Для себя понять" надо следующее:
Вы сравниваете свежие, купленные у легального поставщика экземпляры 12ax7 cо списанными 20-30 лет назад 6Н2П сомнительного происхождения (откуда они? Где и как их хранили?). Думаю, понятно что такое "сравнение" некорректно.

Однажды мне повезло купить много ламп по случаю закрытия завода медицинской техники.
Так вот, саратовские 6н2п 78 года, хранившиеся в заводских упаковках по 200 шт на складе с постоянной температурой и влажностью (!) - это то, что я ставлю в самые ответственные приборы и вообще всячески берегу. Они не лучше и не хуже ("по звуку"), они соответствуют паспорту, вложенному в коробку (специально проверял) .
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Serchey от Сентября 21, 2009, 09:16:21 am
Цитировать
Если "гейном" называть не степень усиления, а степень искажения, то естественно, что при меньшем анодном питании ограничения каскадов будут наступать раньше и искажений будет больше Улыбка
Я думал наоборот... Если не трудно, обьясните процесс почему так происходит?


Цитировать
"Для себя понять" надо следующее:
Вы сравниваете свежие, купленные у легального поставщика экземпляры 12ax7 cо списанными 20-30 лет назад 6Н2П сомнительного происхождения (откуда они? Где и как их хранили?). Думаю, понятно что такое "сравнение" некорректно.
Спорить не буду, просто констатирую... Но отрицать что разные лампы звучат по-разному вы же не будете?
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: SPK от Сентября 21, 2009, 09:35:58 am
Цитировать
Цитировать
Если "гейном" называть не степень усиления, а степень искажения, то естественно, что при меньшем анодном питании ограничения каскадов будут наступать раньше и искажений будет больше Улыбка
Я думал наоборот... Если не трудно, обьясните процесс почему так происходит?
Меньше напряжение - больше ток.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Denn от Сентября 21, 2009, 09:56:01 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если "гейном" называть не степень усиления, а степень искажения, то естественно, что при меньшем анодном питании ограничения каскадов будут наступать раньше и искажений будет больше Улыбка
Я думал наоборот... Если не трудно, обьясните процесс почему так происходит?
Меньше напряжение - больше ток.
;D

Меньше питание, раньше начинает ограничиваться (искажаться) сигнал. Неужели никогда не пробовал выключать питание работающего усилителя - отчётливо слышно как при разрядке электролитов питания звук помимо затихания ещё и искажается, и чем дальше, тем сильнее.
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: Serchey от Сентября 21, 2009, 10:55:47 am
Цитировать
Меньше напряжение - больше ток.
:)

Цитировать
Меньше питание, раньше начинает ограничиваться (искажаться) сигнал. Неужели никогда не пробовал выключать питание работающего усилителя - отчётливо слышно как при разрядке электролитов питания звук помимо затихания ещё и искажается, и чем дальше, тем сильнее.
Ага, есть такое дело! Просто думал что чем выше анодное, тем больше КУ. Чем больше КУ, тем "раньше" начнутся искажения...  :o
Название: Re: Как пересчитывать режим под 6н2п
Отправлено: BJIAD от Сентября 21, 2009, 12:24:21 pm
cerr, пасиб :)