Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tan от Сентября 23, 2009, 08:24:03 am
-
Глупость какая-то, но мне не померять напряжение на проходном (разделительном) конденсаторе.
Меряю и так и этак и попой через косяк... по нулям. Только перед оконечником на конденсаторе -33В смещения сетки.
Гитара воткнута.. фонит потихоньку в углу.
Зачем: советуют кондёры на 400В, есть мало хороших на 250В.
Далее, если у меня приходит на анод 150В (6Н2П) - значит в проходе больше анодки не появится! Я не прав?
И ещё про напряжение на аноде.
Собирал СЛОРЕКТО - напряжение на входе преампа 360В вместо оригинальных 390В. Всё спаяно верно -- и на лампах 150В. Это нормально?
Смотрел у ерасова на 12АХ7 - 210В, у Маршалла -290В. Глаза разбегаются...
Кого мог уже поспрашивал... некому ответить на мои вопросы.... :-/
-
Если каскад с резистивной нагрузкой , то конденсатор должен быть рассчитан на напряжение хотя-бы 1.2 Uп , не забывайте, что напряжение в сети 220 +-15% только по ГОСТ, а в жизни :o.
Т.к. каскад на триоде работает в классе А , то через лампу в режиме покоя протекает ток равный половине от максимального. Поэтому в режиме покоя на аноде лампы всегда будет напряжение меньше чем Uп, т.к. будет падение на анодном резисторе...
Следовательно напряжение на аноде будет зависеть : от напряжения питания каскада, от тока покоя, от резистора в аноде лампы.
-
К тому же у вас лампа 6н2п , а следовательно при тех же параметрах резистора смещения положение рабочей точки будет иное чем у 12ах7, отсюда и разница с ерасовым ;)
-
Так, ну допустим в сети жахнуло 270В: это +50*1,4=70В
Допустим я жгу по полной ..я не знаю...+20В
Итого: 150+70+20=240В
240*1,2=288В - расчётное для кондёра.
Так правильно?
Спасибо.
-
зависит только от напряжения питания каскада т.е. так.
трансформатор 220 в 280, следовательно выпримим получим 390В
если на входе 250В то на вторичке трансформатора 320В, следовательно 450В
Вывод конденсаторы надо минимум на 450В , а лучше на 600.... если у тебя напряжения меньше пересчитывай....
Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят
-
Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"
-
Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"
Дурак всегда найдется ;D
-
Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят
Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.
По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея. :-?
Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.
-
Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят
Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.
По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея. :-?
Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.
Забыл совсем про это.. ;D привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают
-
привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают
Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз... :-X
-
привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают
Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз... :-X
ну дык от перекоса фаз ничто не спасет ;) у меня у коллеги в щитке отпал ноль...дак так перекосило, что у него дома вся электроника погорела :'(
-
Нда... :(
-
Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.
-
Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.
все равно с резистивной нагрузкой худший вариант - это опираться на питание!
-
В своих девайсах я делаю задержку подачи анодного питания.
-
в срт 350 вообще то должно быть, если мне не изменяет память...
а проходные кондеры от 250в.
лучше брать с коэфициентом 1.5 потому что у нас сеть нехорошая и напруга там скачет будь здоров.
кроме того запас как говорится кушать не просит.
лично я в проход меньше 400в никогда никуда не ставлю...
в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.
на фазике если ставить между анодами кандер, то от 600 до 3000 вольт. почем 3000в ? потому что есть хорошая малошумящая керамика но она на 3кв. вообще от наминала зависит... можно и пленку поставить, вима на пример на 500 в.
так же есть мнение, что если брать хороший запас, то кандер/резистор работает стабильнее и меньше искажает звук. Но по этому мнению я пока подтверждений не нашел. Просто на слух у меня такое ощущение присутствует...
-
в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.
На случай, если забуду впаять катодный резистор... :)
-
Кстати интересует вопрос. :) У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно? 8-) Везде пишут 600В а у меня таких нету...
-
Кстати интересует вопрос. :) У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно? 8-) Везде пишут 600В а у меня таких нету...
Не криминально если для себя делаешь ;D а если у кого-нибудь другого задымит.
-
Особенное спасибо Hader'у за супер полное объяснение! У меня есть такое чувство, что мы с тобой на форуме Ерасова разговаривали. Верно?
Вопрос по 6П3С к случаю:
Напряжение смещения на сетке для двухтактника в режиме АВ1: -18В.
У ерасова нарисовано -36В
У Serchey: -50.
На что это влияет? Количество искажений?
На каком уровне остановится?
И как перегружается мощник? Входным сигналом или режимом?
-
Мой мощник позволят делать ток покоя ламп в широком диапазоне, поэтому я немного эксперементировал. Итого, чем меньше напряжение смещения(образно -60..-50), тем звук становится более холодным, зажатым. Чем больше(-40..-50)(соответственно больше ток покоя) - появляется жирок и теплота которую мы все любим :) Только я не очень понял почему мы говорим о вольтах, ведь нам нужно отстроить ток покоя ламп, а он при одинаковом напряжении может отличаться?
ПС. Кстати недавно поставил вместо своих 6п3с-е - совтек 5881... - я просто не мог подумать что замена выходных ламп может настолько изменить звучание вцелом! Сразу появилось ясность и звонкость! Надо будет еще поэксперементировать...
-
Гугл говорит, что эти лампы - аналоги, но ты под 5881 перепаивал что-то?
За сколько брал 5881е?
Всё ещё интресует принцип и возможность перегрузки оконечника.
-
И как перегружается мощник? Входным сигналом или режимом?
Входным сигналом
-
Спасибо! Есть мелкие принципиальные впросы, о которых проще один раз сказать спецу, чем новичку прорыскать весь справочник.
У меня транс выдаёт -40В...плохо дело...слава богу осталось неиспользованные 6,3 накальной обмотки =))
Serchey, а ты какую музыку играешь?
Хочется сравнить ощущения...
Можно поставить переключалку и поэксперементировать с EL34.
А 6L6 пробовал?
>:( я только спаял свой первый мьюзик бокс
Ютуб рулит!
http://www.youtube.com/watch?v=koN09Je2VsE
Сравнение 6L6 и EL34. Очень-очень информативно...
Буду перепаивать под ел-ки. У меня и так динамик серединистый. 6н2п + 6п3с-ев звучит очень непонятно :(
-
Я ничего не делал когда ставил 5881 :) потому-что они шли под лейбой Grove Tubes 6L6. Достал их с нашего Fender HootRod Deluxe, последний нужно было починить, вот и взял домой.
Как мне обяснили старшие товарищи, у них меньше внутринее сопротивление чем у 6п3с-е, поэтому меньше сказуется индуктивность выходного транса, итого звук получается яркий и отчетливый против немного "туманного" звука 6п3сов.
К сожалению у меня небыло возможности нормально все сравнить, потому делюсь только первыми впечатлениями.
Слушай, а почему бы не сделать делитель напряжения чтобы выставлять смещение для каждой лампы?
-
А играю что-то типа поп-рока. Немного классики, немного джаза... Сейчас разобрал свой аппарат, думаю может сделать оконечник отдельно + пару преампов - отдельно, и подключать их по мере надобности, хочется найти что-то, что нравилось бы на 100%! Если такое возможно...
-
Сделай нак на головах рэндалл, было бы прикольно...
-
Спасибо! Есть мелкие принципиальные впросы, о которых проще один раз сказать спецу, чем новичку прорыскать весь справочник.
У меня транс выдаёт -40В...плохо дело...слава богу осталось неиспользованные 6,3 накальной обмотки =))
Serchey, а ты какую музыку играешь?
Хочется сравнить ощущения...
Можно поставить переключалку и поэксперементировать с EL34.
А 6L6 пробовал?
>:( я только спаял свой первый мьюзик бокс
Ютуб рулит!
http://www.youtube.com/watch?v=koN09Je2VsE
Сравнение 6L6 и EL34. Очень-очень информативно...
Буду перепаивать под ел-ки. У меня и так динамик серединистый. 6н2п + 6п3с-ев звучит очень непонятно :(
А Меня все равно 6L6 больше торкает чем Елки...
а 6550 еще лучше...
-
Hader, нашёл твой пост о 6550 на ерасове.
Вот только о звук 6550й ничего не сказано.
О чём я говорю.
У меня стоит Selestion G12-T и его "роковый" звук на самом деле означает много середины и глухость.
Установленные 6П3С-ЕВ (если они аналог 6L6) звучат по отзыву "мягко и тепло", что ещё больше мутит звук.
Вот поэтому мне интересно, 6550 - это более яркая, чем EL34 лампа? Или это вообще другой класс?
-
6550 это сильно умощнённая 6L6, т.е. тетрод (http://en.wikipedia.org/wiki/6550)
а EL34 - пентод
-
6550 это сильно умощнённая 6L6, т.е. тетрод (http://en.wikipedia.org/wiki/6550)
а EL34 - пентод
о как.
интересно именно словосочетание "сильно умощнённая 6L6, т.е. тетрод "
это как понимать?? как то что все тетроды "Мощнее" чем Пентоды ?
:o или я дурак или вы не правильно выразились т.к. с данным выражением категорически не согласен.
п.с.
а в даташитах пишут что 6550 Пентод
п.п.с.
Tan, когда я на форуме Ерасова пытался разглагольствовать на эту тему знал я об этом сильно меньше чем сейчас....
Спасибо Азнауру за то что содействует в изучении ламповой схемотехнике, да еще и не в гости приезжать, послушать, сравнить позволяет.
-
Да, википедия нахваливает 6550.
Hader, хочешь я тебя на коленях попрошу...
Ну скажи же что-нибудь ОПРЕДЕЛЁННОе о звуке 6550!
Я даже согласен считать 6550 помесью пентод-тетрода...
Познавательное из википедии:
The EL34 is found in many British guitar amps and is associated with the "British Tone" (Marshall) as compared to the 6L6 which is generally associated with the "American Tone" (Fender).
-
да просто звучит она насыщеннее.
и по низам широкий диапазон у нее и по верхам и середина сочная и т.д. и т.п. 6L6 и EL34 в одном флаконе.
в общем идеальная на мой вкус лампа для гитарного аппарата.
живая такая...
Даташит на нее: http://tubedata.milbert.com/sheets/127/6/6550.pdf