Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: minich999 от Июля 20, 2009, 04:17:44 pm

Название: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 20, 2009, 04:17:44 pm
Собираю HOT BOX по схеме Азнаура с чистым каналом, помогите пожалста, можно ли ставить в катод неполярные конденсаторы, и каков должен быть их вольтажный номинал в минимуме, вопросов ещё много на самом деле, БП собрал с выходными напряжениями как и в схеме, т.е. 255вольт и 245 вольт. Но у меня дома напруга в сети 240 вольт, силовой транс на выходе даёт 2*16 вольт, после перевёртыша и выпрямления получаеться 325, я его просадил резюками до нужного, но если я буду играть в другом месте, где напряжение стандартно220-230 вольт или ниже, что тоже случаеться, напряжение после блока питания будет гораздо ниже, чем нужно, что сделать? и ещё вопрос, можно ли землю на анод и нагрев объединить в одной жиле, ибо питание будет отдельно от примочки и пойдёт по 4-х жильному кабелю одня из жил-земляная оплётка(не могу найти ни кабеля на большее кол-во жил, ни коннекта, поставил XLR) т.е. пойдёт 12,6 вольт(после кренки) 245вольт и 255 вольт плюс земля. Вот такие вопросы. Для полноты картины, лампы стоят 6н2п-ев нагрев последовательно
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: EaNot от Июля 20, 2009, 05:21:33 pm
1. Неполярные пленочные кон-ры в катодах, при таких небольших номиналах, как в ХотБоксе, даже желательны.
2. Анодное вполне возможно повысить до 300В, не "сбивая" до 250В, это еще не критично.
3. Всеже земли накала и анодного желательно вести от внешнего БП раздельно. Или сам затягиваешь четыре провода в ПВХ-трубку, или покупаешь в строймагазине, где торгуют сетевыми кабелями (для элетропроводки), любой 4-жильный кабель с жилами маленького сечения.

ЗЫ: ах вот ты как изголился...питания ламп хочешь тянуть отдельно :-?. Ни к чему это. Подай с БП по паре проводов накал, а по второй паре - анодное после моста и 1-го электролита. А фильтр первых каскадов собери в конструктиве преда, это всего 2 мелких детальки :).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 20, 2009, 05:42:39 pm
ЗЫ: ах вот ты как изголился...питания ламп хочешь тянуть отдельно . Ни к чему это. Подай с БП по паре проводов накал, а по второй паре - анодное после моста и 1-го электролита. А фильтр первых каскадов собери в конструктиве преда, это всего 2 мелких детальки .
И рад бы пару мелких деталек тудой впихнуь, да никак :( :(, там только адын конденсатор и влезет с парой резисторов, коробушечка уж очень понравилась.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090720%2Fac102684c9%2Ft834bc.jpg&hash=40b449f5e81487e2b60df7761c0a855d321b28a6) (http://imageshost.ru/links/9fc2d552ceb4357b47ddd2b88a2cc984)
размеры внутренностей 63/35/130
Анодное до 300? так 6н2п-ев максимум 300, а если скачок напряжения?  хотя вроде при запертой лампе до 500В может тогда снизить его до 280?, а разница в напряжении анода первой лампы и второй обязательно в 10 вольт должна быть? то есть эток показатель должен быть постоянным?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Rus от Июля 20, 2009, 08:28:27 pm
для 6н2п-ев больше 250 ненадо - для звука лучше будет, а так не критично, можно и 400...
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 20, 2009, 08:39:37 pm
А как с напряжением в сети быть? стабилизатор с собой носить горячка :o, какое лучше выставить напряжение на анод чтобы не попасть в случае чего на пониженном напряжении в сети(знаю места где 203 вольта сетевого бывает)
Если уменя 230-240 дома, поставить 265 верхней границей напруги? Вроде чем выше напряжение тем звук чище.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: underover от Июля 21, 2009, 03:52:50 am
ПолуОфф: коробушка, конечно, зачётная... однако, не близковато ли регуляторы к футсвичу? Башмаком стопудово будешь цеплять ручки.

Как вариант: два ближайших к футсвичу пота перенести на боковые стенки (если больше некуда), отверстия заглушить болтами - будет брутально и стильно.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 21, 2009, 04:21:11 am
Да вроде попробовал, свич повыше миллиметров на 7 будет, ставил ногу прямо над потцами, при нажатии цепляю только свич, пятка на полу, угол наклона градусов 30, верхушка свича в нажатом состоянии на 5,5см от пола да и запас есть - ещё на 4мм поднять можно. тоже опасался этого уже планировал вариант как на АМТ-эшной FREAK guitar, но вроде нормально и так. Короче на потцы можно попасть если топать тупо сверху(не мой вариант) или промахнуться мимо кнопки что в принципе возможно, но всёже редкость :), На крайний случай можно поставить дугу-отбойник.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Июля 21, 2009, 05:39:30 am
Насчёт гуляния анодки я бы вообще не запаривался, а вот накал можно застабилизировать, раз предполагается эксплуатация в условиях болтанки напряжения (очень желателен хороший запас по напряжению).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: EaNot от Июля 21, 2009, 07:11:16 am
Цитировать
Анодное до 300? так 6н2п-ев максимум 300, а если скачок напряжения?  хотя вроде при запертой лампе до 500В может тогда снизить его до 280?, а разница в напряжении анода первой лампы и второй обязательно в 10 вольт должна быть? то есть эток показатель должен быть постоянным?

Ты не путай предельное напряжение НА АНОДЕ лампы и анодное питание. При анодном питании 300В, на саОм аноде будет всего около половины, т.е. от 130 до 180В, в зависимости от режима.

На фильтре питания первых каскадов в ХотБоксе вполне приемлемое падение - 10-20В, не надо тут выставлять с точностью до вольта. А современный электролит 22мкФ\400В и 1-ватный импортный резистор запросто можно уместить в твою коробушку :).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 21, 2009, 03:35:49 pm
Denn, спсб, но накал и есть выпрямленный и стабилизированный, он несмотря на все гуляния, чётко стоит в 12,4-12,6вольт,
EaNot, так я ж-ж и говорю что в корбушку смело лезет 1(один) конденсатор на 22мФ 400 вольт+пара-тройка резисторов(не из преда которые). Если сделать на анод первого каскада питание в 265 вольт оно просядет после резистора на 220К вольт на 70 и будет 190-200 вольт что и требуеться, видимо для хот бокса.
Спасибо всем ответившим :), вроде во всём разобрался и всё уяснил.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 27, 2009, 07:20:17 pm
Собрал всё вместе в макете, всё работает, но сигнал с драйвового канала лезет в чистый и громкость очень большая, что на дисторшене, чтона клине. На клине она вообще раза в два-три больше чем на дисте, тем более что на гейновом канале ещё не собран ТБ. На комбике ручка громкости стоит на 1 и орёт как пароход. Можно ли вылечить? Потц на клине стоит не 500К а на 200К. Есть возможность поставить на 500К но только с линейной хар-кой. Но это вроде проблемму не решит
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Июля 27, 2009, 08:45:23 pm
Во время работы "чистого" канала "грязный" должен мютироваться (глушиться), можно например движок гейна замыкать на землю. А орет потому, что ты, как я понял, включаешься в высокочувствительный гитарный вход. Надо в разрыв, т.е. практически в оконечник.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 05:04:33 pm
комбик GTA-40R замоденный по совету Азнаура оконечник типа Маршалл JCM-800, пред twin_reverb, линейный вход сделан как в Классик 45 Ерасова, орёт в этот линейный вход не меньше чем в гитарный. Правильно, на схеме Хот Бокса от Азнаура, при включении чистого канала гейн замыкаеться на землю, но я же умный, хотел использовать двойной светодиод-на клине зелёный включаеться, на дисте красным горит, блин, так у нас не получиться значит со свичем на две группы :(, придёться у Ерасова покупать свич на три группы или забить на красивый огонёк на клине.
Чтоже всёже делать с громкостью? Может резистор поставить перед общим выходом? Посоветуйте что нить :-?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Июля 28, 2009, 06:14:33 pm
Цитировать
при включении чистого канала гейн замыкаеться на землю, но я же умный, хотел использовать двойной светодиод-на клине зелёный включаеться, на дисте красным горит, блин, так у нас не получиться значит со свичем на две группы :(
Всё получится, причём элементарно, главное включить воображение ;)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 06:32:44 pm
Denn, как это, интересно? на двойном светодиоде центральная нога земля крайние две плюсы, менять цвет можно только переключая плюсы (то зелёный то красный ) одна группа, и соответственно переключение каналов-вторая т.е. по обоим группам текеть плюс. Немного подумав, немного, не спорю я чего то немогу включить воображение и представить себе ситуацию в которой можно закоротить выход с гейна на землю, может я уже косный стал и старый :o
В схеме Азнаура размыкаеться земляная нога св. диода и переключаеться на выход с гейна
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090728%2F0e05746ae3%2Ft84ac8.jpg&hash=39c5d8802a500f6f745cfa74a0dd01cc8939506e) (http://imageshost.ru/links/837d5bbcfb8277d43a0ac0589421564b)
В случае с двойным св. диодом переключаються левая и правая ноги, которые плюсовые. В общем я не понимаю как это можно сделать :-?
Denn, покритикуй меня и сделай так, как у тебя в подписи :)?
  и чтоже всётаки делать сэтим сильным сигналом? :-? :-? :-?
Посмотрел на 3-х позиционный свич на Ерасове :(, не пойдёть :(, у мну слишком большенькай входной разъём на питание, упираеться сейчас в корпус свича а на три группы еще шире корпус :o, не-пой-дёть. :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Июля 28, 2009, 07:33:30 pm
Раз ты это собрал, то, полагаю, тебе понятен принцип работы переменного резистора. Вот им доведи выхлоп до нужной кондиции и замени его на 2 постоянных. То бишь сделай делитель.
С "огонечками" тоже решаемо. Но лучше забей пока :).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 07:43:13 pm
Чесно, ничего не понял,  :-?, у меня стоит допустим переменный резистор на 200К, в положении на 8 часов наступает кондиция, поставить вместо него два постоянных резистора такого же сопротивления включённые паралельно и получу в результате 100К, эти 100К опять подключить к переменнику? я правда ничего не понял, посмотрю про делитель чего нибудь :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Jinx от Июля 28, 2009, 07:54:47 pm
Нет. Доводишь переменник до "нужной кондиции", выпаиваешь, не трогая штифт, меряешь тестером сопротивления между крайними выводами и центральным (движком), и вместо них впаиваешь постоянные резюки подходящих номиналов (номиналы округляй в сторону сохранения R1/R2 или в сторону меньшей вых. амплитуды - меньше ж ведь не больше ;) )
Таким образом, точка соединения двух постоянных резюков - это аналог движка переменника, т.е. выход делителя. Ну сообразишь, я думаю.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: tyemytch от Июля 28, 2009, 07:59:04 pm
Надо мягче объяснять... Как в детском саду...
Тогда тебя все поймут...
(Особенно если ДИТЯ учится на третьем курсе института, бл*!)
 >:(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 08:02:25 pm
Так, принцип потца это и есть делитель, получив приемлимое напряжение в этом положении потца меряем сопротивление, оно допустим получиться вверху по схеме 68К и нижний резистор на 33К, от этой точки (места соединения резисторов) подключаем плюсовую ногу переменника среднюю отправляем на выход земляную соответственно на землю и получаем вполне регулируемую громкость
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Scull от Июля 28, 2009, 08:03:34 pm
Поставишь вместо потенциометра цепочку из 2-х резисторов близких по номиналу к сопротивлениям которые ты измеришь между средним и крайними выводами потенциометра. Точка соединения резисторов будет аналогична среднем выводу потенциометра, крайние выводы соответсвуют свободным ножкам резисторов.

П.С. И почему форум не сообщает, что уже новые сообщения появились?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 08:04:34 pm
Цитировать
Надо мягче объяснять... Как в детском саду...
Тогда тебя все поймут...
(Особенно если ДИТЯ учится на третьем курсе института, бл*!)
 >:(
Мне 37 лет :), я только полгода занимаюсь вот этими паяльными делами, и не всё ещё понимаю, сорри
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 08:06:54 pm
Цитировать
Поставишь вместо потенциометра цепочку из 2-х резисторов близких по номиналу к сопротивлениям которые ты измеришь между средним и крайними выводами потенциометра. Точка соединения резисторов будет аналогична среднем выводу потенциометра, крайние выводы соответсвуют свободным ножкам резисторов.

П.С. И почему форум не сообщает, что уже новые сообщения появились?
Это то понятно, как громкость легурировать? правильно я написал про включение потенциометра?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Scull от Июля 28, 2009, 08:12:30 pm
Цитировать
Это то понятно, как громкость легурировать? правильно я написал про включение потенциометра?
Можно найти то место на потенциометре, до какого регулируется от нуля до нормального тебе уровеня, верхнее плечо "делителя" оставь постоянным резистором, нижнее потенциометром близкого номинала. Я так думаю  :)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 08:23:45 pm
Цитировать
Можно найти то место на потенциометре, до какого регулируется от нуля до нормального тебе уровеня, верхнее плечо "делителя" оставь постоянным резистором, нижнее потенциометром близкого номинала. Я так думаю  :)
Вот это наверное правильное решение будет. Уменьшая сопротивление на потенциометре мы сответственно уменьшаем его в общем на всей этой группе, вопрос, номинал переменного сопротивления - это максимальное значение сопротивления которое может быть на этом потце или это минимум и оно может полностью закрыть сигнал, ну допустим станет 2мОма
А если просто поставить потенциометр на 1М? это же куда проще чем городить кучу доп. резисторов в этой и без того маленькой коробочке, в которой всё место занимает ножной переключатель и коннекторные гнёзда :o
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090729%2F916f347e1b%2Ft958a1.jpg&hash=632e80b8ab88839fcab21c35ef8b59d9ed5cb01e) (http://imageshost.ru/links/e4fd3e4dc7c7e51896f21ed18a9abbbc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090729%2F5fc1459abe%2Fta711d.jpg&hash=bd6da10364108655a1214e0c454b91185384534a) (http://imageshost.ru/links/f33159a53e871ed896ed40959ff39850)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Jinx от Июля 28, 2009, 08:36:33 pm
Как правило, минимальное сопротивление переменника - 0. Номиналом называется сопротивление между крайними ножками. Тебе надо сделать так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F29%2F30%2F3099edae48026351999964efe5eaf841.jpg&hash=be05e7c8373476d3286c7887c2aa0b10c1cfc4cb) (http://keep4u.ru/full/2009/07/29/3099edae48026351999964efe5eaf841/jpg)

Где R1 - верхнее плечо переменника, которым ты находишь "кондицию", R2 - нижнее. Т.е. берёшь переменник на 200К например, поворачиваешь до 8ми часов например. Допустим получилось, что верхнее плечо в таком положении (то, которое меряется между движком [средним выводом] и тем, на который приходит сигнал) имеет сопротивление 150K. Тогда берём постоянный резистор на 150К и переменный на 50К Log. Это и будут соответственно R1 и R2 на моей схеме.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 08:43:11 pm
Цитировать
R1 - верхнее плечо переменника, которым ты находишь "кондицию", R2 - нижнее. Т.е. берёшь переменник на 200К например, поворачиваешь до 8ми часов например. Допустим получилось, что верхнее плечо в таком положении (то, которое меряется между движком [средним выводом] и тем, на который приходит сигнал) имеет сопротивление 150K. Тогда берём постоянный резистор на 150К и переменный на 50К Log. Это и будут соответственно R1 и R2 на моей схеме.
Вот уж действительно всё практически на пальцах :), спасибо, друже, я вроде разобрался уже, но вот это прекратило все мои сомнения. Всё равно придёться доп резистор пхать.  :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Июля 28, 2009, 09:01:10 pm
Охренеть какая "простая" метода :). Смерить от движка до земли и от движка до верхнего вывода и заменить постоянными конечно намного сложнее :).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 09:03:59 pm
Это по поводу чего? ну, простая метода. Выпаивать что ли? Можно и не выпаивая померить
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Июля 28, 2009, 09:13:03 pm
Там еще какое-то R1 нарисовано, а в тексте под R1 подразумеватся вовсе не оно... Объяснение по системе "путай-путай".
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Jinx от Июля 28, 2009, 09:42:19 pm
Ляля, чего не так? На схеме 2 сопротивления, одно из них переменное. Как найти их номиналы написано под картинкой. Человек всё понял.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 28, 2009, 09:52:41 pm
Действительно всё понятно :), номинал верхнего спрт - то, что намеряеться на средней и плюсовой ноге(что-то около 170К)
а номинал потца то,  что намеряеться на средней и ноге идущей на землю. Ещё раз попробую спросить, а если поставить сразу птнцмтр на 1М? и на драйв не 100К а допустим 200К? Не, вообще это шляпа :(, на полностью открытом потце будет рёв :-[
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Июля 28, 2009, 10:11:19 pm
2Ash Ляля, мне хоть в лом, но я отвечу что не так. R1 на картинке и R1 в тексте обозначают РАЗНЫЕ ВЕЩИ. На картине это постоянный резюк, в тексте это верхнее плечо переменного резюка.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Scull от Июля 29, 2009, 05:43:24 am
Все смешалось, кони, люди...
Человек попросил и уменьшить максимальный уровень регулировки и иметь возможность все таки регулировать уровень.

Вот по схеме Denn цепочка из R24 и R26, суть та же.

http://www.denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Июля 29, 2009, 08:31:15 am
Цитировать
Denn, как это, интересно? на двойном светодиоде центральная нога земля крайние две плюсы, менять цвет можно только переключая плюсы (то зелёный то красный ) одна группа, и соответственно переключение каналов-вторая т.е. по обоим группам текеть плюс.

Первое что пришло в голову:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fhotbox%2Fdouble_leds.jpg&hash=e43101b00f9f894892becd705b8c499a1c70dc4d)

Add: потом чуть включил голову и решил, что 10к будет маловато для выключения светодиода (особенно, если он суперяркий). Вместо БТ можно применить ПТ и резистор 10к увеличить в 100 раз - тогда уж наверняка :)

Add 2: Для варианта с общим катодом у светодиодов будет так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fhotbox%2Fdouble_leds_neg.jpg&hash=8c833c4e43d551509cc7af94fa5e2a0669beaa87)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 29, 2009, 09:25:38 pm
Цитировать
Все

Вот по схеме Denn цепочка из R24 и R26, суть та же.

http://www.denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
R5 и R6 вроде тоже такая же цепочка,
Denn, там правда нет места для всех этих доп. деталей. Соберу в корбку, покажу, поставлю тупо одинарный св. диод на включение диста и аллес :(. Хотя собираю оччень компактно, да и боюсь я что-то этих транзисторов :o,(вы просто не умеете их готовить! ;D)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: varvaroid от Июля 29, 2009, 09:52:07 pm
Если подобрать светодиоды, то можно обойтись без обвеса, например я встречался с таким случаем, при включении 2 разных светодиодов параллельно - один не горел, в независимости от типа питания ;)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Июля 30, 2009, 05:32:25 am
Кстати, да! Например, если у красно-зелёного светодиода зажечь оба, то в результате получается почти красный (чуть светлее просто красного), так что можно зелёный посадить на питание намертво, а коммутировать только красный.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Июля 30, 2009, 07:27:46 pm
Сейчас попробую, спасибо. В голову приходило что-то подобное, но до эксперимента дело не дошло :-[.
Не, невыйдет, там же земля общая(на двойном)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 03, 2009, 04:46:40 pm
Собрал в коробку и подобрал питание как написанно в схеме т.е. 253 и 242 вольта на аноды (разница в 10-11 вольт) правда номиналы резисторов получаються другие не 22к а 16К, (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090803%2F4bc3def7c5%2Ft9d5d9.jpg&hash=be77ac3bd34a039ee26c40132c54145306510eff) (http://imageshost.ru/links/644fa9a8fe699a35cdcb238faacc9478)
ну и добавил ТБ как на этой схеме(воксовский вроде) так вот, исчез дисторшн, легенький кранчик, даже до овера не дотягивает :(, как вернуть дисторшн обратно?
Да, забыл, поставил делитель громкость вполне вменяема :), Спасибо!
пы,сы, а места там и впрямь нету :(, всё мешаеться, хотя ну очень компактная сборка :-?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Августа 03, 2009, 07:27:25 pm
Что-то где-то накосячил, проверяй. Темброблок не при делах. А вот анодное влияет - чем выше, тем меньше перегруза.  Но 16к вместо 22к в б.п. его все равно не сведут на нет, так что ищи косяк.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 03, 2009, 07:37:32 pm
У меня в макете стоял на втором каскаде в катоде кондёр на 0,15мФ а в оригинале на 0,1 и питание повыше было, да, на первом каскаде стоял наоборот в 10 раз меньше нужного(попутал маленько, неразглядел)не 0,22 а 0,022 и на третьем каскаде сейчас полярный электролит а стояла в макете плёнка, это могет иметь значение? :-?
Изменил катод второго каскада на 0,15, как в макете было, драйва поболе но всё одно не дист :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Августа 03, 2009, 08:18:30 pm
Да что ж такое!? Братцы, вы совсем что ли бошки повыключали??? Повторяю: ИЩИ КОСЯК! При правильной сборке, правильных номиналах там все будет реветь! Тем более что оно ревело у тебя "до того как...".
Если тебе здесь отвечают, это не значит что своей головой надо перестать пользоваться.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 03, 2009, 08:25:11 pm
Так то оно так, только до того как, номиналы то не те - что в схеме были, я уже раз 5 проверял всё, проверим пожалуй ещё пяток раз, не обломаюсь :),
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 03, 2009, 08:40:28 pm
minich999, если возможно(хоть на телефон фоткани), покажи свой монтаж - будет легче тебе помочь.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: zx от Августа 04, 2009, 07:34:37 am
Цитировать
Так то оно так
- Откинь свой ТБ, послушай.
- Проверь еще раз питание, возможно, косяк там(непропай, неверный номинал и тд)
- чудес не бывает.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft.foto.radikal.ru%2F0705%2F02%2F86ae65f3d07c.gif&hash=c18c3709e9007a860226f13add5c885df523f8cf)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 04, 2009, 05:21:30 pm
Ок, сейчас, понять будет трудноватенько но попробую что-то поудачнее сообразить. Напруга в сети 274 вольта, нагрев поднялся после кренки вместо 12,6 до 14 вольт :(. на анодах 272 на 2-ую лампу и 256 на первую, темброблок невменяемый какой то :(, после скримера на хот бокс и в линейный вход комба вполне митал получается :), только звук как доска, резкий.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090804%2F4b20a00b54%2Ft369a8.jpg&hash=35e4ccbe63d336324d9da73b45047cd0b9d34570) (http://imageshost.ru/links/efdf67283b1382b41e3bea5a812c393e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090804%2F5290f0a068%2Ftece2b.jpg&hash=b139547253e307d19ee4d6db4b63399a5153401d) (http://imageshost.ru/links/bc7df501a1f39ca0e5987029f82351e8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090804%2Fba75db480b%2Ftea86e.jpg&hash=b2530a5f677fc6b6e2ea0afc7db7808cb6bec8f0) (http://imageshost.ru/links/f3001cd1e970a3c5c8e71247709ef512)
Убрал ТБ, нахрен и выставил напругу на аноды с разницой в 10-11 вольт(номиналы резисторов ну совсем не такие). Всё появилось. Дист в смысле появился.  только чрезвычайнопесочный. накрутить можно на ТБ комбика, требле почти в ноль. В линию тоже песковасто :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: KDA от Августа 04, 2009, 07:10:24 pm
Ты монтаж у Денна подсмотрел?  :o
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 04, 2009, 07:13:25 pm
Да нет :-[, там всё чистенько в коробке получаеться. Это я уже запаренный, пхаю провода как попало, лишь бы заработало :-[,
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 04, 2009, 08:16:11 pm
Накал всеж надо на место поставить, а то какой-то странный стаб у тебя - выход изменяется :o
Цитировать
...после скримера на хот бокс и в линейный вход комба вполне митал получается , только звук как доска, резкий.
- ага, резкий как понос, особенно после скримера :D
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 04, 2009, 08:21:48 pm
накал стабилизирован кренкой 7812, ставлю 6н1п, встаёт на место, 12,6 в (проседает видать) Без скримера нарманый звук и так(если ТБ не стоит) что за хрень?из-за ТБ шляпа вся? вроде неможет быть :-?
В сети напруга 270 вольт, из-за жары что-ли? когда 240 было(обычное состояние напряжения в доме) всё нормально было :(
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 04, 2009, 08:57:56 pm
Шляпа в скримере, он ж как раз и подымает высокие, вот и песок идет. А 270В -не хорошо, может ноль отвалился? 7812 эт не совсем кренка, но всерн это стаб и не важно что ты подсунешь ему на выход - напруга не должна изменяться, лишь бы ток не больше 1.5А был; корочь лыжи не едут(микруха темнит чета) или я тормознутый :-?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Августа 04, 2009, 09:22:48 pm
Что у тебя за 7812 такая, что выдает больше 12в ??? У нее явно не все дома :). Ты слышал такое выражение "причинно-следственная связь"? Сделал одно - посмотрел что вышло. Ты же делаешь то, сё, пятое, десятое и двадцать пятое и только потом смотришь... И спрашиваешь - где я ошибся? Так можно гадать до второго пришествия. Про ТБ повторяю - в данной схеме он гейн убить не может (при условии правильного подключения).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 05, 2009, 04:40:22 pm
Цитировать
Шляпа в скримере, он ж как раз и подымает высокие, вот и песок идет.
Нет, я без скримера уже пробовал, попробую поменять 7812, потому как это не дело конечно. :(
поменял 7812 на другую, ноль изменений, те же 14-15 вольт содит и всё :(, может у меня тестер поломатый стал? в сети несусветные вещи кажет 315 вольт :o, нарно всёже поломатый :(. Мерял на отключённом от схемы преда блоке питания.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 05, 2009, 07:14:34 pm
Ты щас опиши состояние до которого дошел))))) и что не хватает еще для спокойствия души? Мы подумаем, а ты, по совету zx, начинай проверять покаскадно.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 05, 2009, 07:20:45 pm
Я тупо смотрю питание, меня очень тревожит напряжение выдаваемое сетью ::), грешу на мультиметр, хотя крону он меряет исправно :-?, заменил, как уже писал 7812, поменял в БП стабилизирующий кондёр с 2200мФ/25В на 1000мФ/40В(тот что идёт на накал сразу после выпрямления и до 7812) результат нулевой, не мог ли погореть какой конденсатор? выпрямление накала делал по этой схеме,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090805%2F74b2b61fe2%2Fte92d1.jpg&hash=b061f93e896420d2af081f26033f0a8a803a5e24) (http://imageshost.ru/links/f5f85d1b1f6fd1555e01cc483f794f68)
у меня правда не 14 а 16 вольт приходит
 только диод выкинул, с ним почемуто больше напряжение было 14В, выдавало в окончательном варианте 12,6-12,7В, под нагрузкой проседало до 12,4В, не понимаю что случилось :-?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: diezz от Августа 06, 2009, 12:38:47 am
Мультик явно врет. По переменке точно. Диодом подпирают 7812 чтобы получить на выходе чуть больше 12. Без диода она ОБЯЗАНА выдавать 12 (+/- чуток) при входном до 35в. И это не зависит от емкости кондеров, важно лишь чтобы на выходе был меньше, чем на входе. Для защиты от обратного пробоя можно поставить параллельно стабу диод анодом к выходу, катодом к входу (это вроде в любом даташите есть).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 06, 2009, 03:30:19 pm
Когда исправен мульт был, и мерял как надо, накал без диода под напругой был 12,4В я делал его под 6н1п сейчас он с с запасом по амперам, на 0,65А по накалу, на последовательное подключение,  для 6н2п 0,35 надо всего.
Какой мультиметр постабильней в работе? непосоветуете :-?. Тут есть где то тема про железо для начинающих, но там остановились на Китае простеньком а он вот подвёл :(, без него как без рук получаеться, ничего сделать неможно >:(.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 06, 2009, 05:24:59 pm
Чета я про последовательно подключение не врубанулся: ты накал ламп 6н2п последовательно чтоль включил? а я т сначала не придал значения: зачем в принципе нужен стаб на 12 вольт в этой схеме?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Лучезар от Августа 06, 2009, 06:11:19 pm
270 В маловероятно. возможно в сети что то искривляет синусоиду. попробуй стрелочный, желательно повереный. постоянку китайцы меряют хорошо.
стаб для стабилизации напряжения накала и катушки реле.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 06, 2009, 06:35:09 pm
Цитировать
Чета я про последовательно подключение не врубанулся: ты накал ламп 6н2п последовательно чтоль включил? а я т сначала не придал значения: зачем в принципе нужен стаб на 12 вольт в этой схеме?
проблеммы с коннектом питания, не нашёл на 4 пина, решил поставить XLR, и сделать общую землю накала и анода, поэтому и стабилизированное питание на накал, когда уже собрал БП объяснили что надо их раздельно пускать(земли), вобщем так и осталось накальная масса пойдёт по массе XLR, получаеться 4 проводника.
Последовательно потомучто ампераж помене получаеться, изначально собиралось низкое анодное, на 2-х 6н1п :), но по прошествии времени оно перешло в полноценное высокое :), тем более что печатка под LOWANODE, очень неплохо подошла под HOTBOX :), как то вот так. А что, последовательное включение накала не практикуеться?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Лучезар от Августа 07, 2009, 10:39:10 am
последавательное включение не желательно. сопротивления нитей накалов у разных ламп могут быть разные, следавательно напряжение накала у каждой лампы будет разное.
по этой же причине ссср не выпускали лампы на 12 В.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 07, 2009, 12:54:29 pm
Цитировать
последавательное включение не желательно. сопротивления нитей накалов у разных ламп могут быть разные, следавательно напряжение накала у каждой лампы будет разное.
по этой же причине ссср не выпускали лампы на 12 В.
Засада :(, но работает же! :) вообщето есть пара 12АХ7, печатку можно переделать, ибо с трансом проблему решить сложнее.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Лучезар от Августа 07, 2009, 06:14:38 pm
померяй падение напряжения на каждой лампе. если значения в пределах нормы, то всё нормально.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: kpolik от Августа 13, 2009, 04:13:37 pm
Блин я тоже ету байду собрал... но терпения не хватило и включил без ТБ, куча фона, пока с накалу на корпус резюки не кинул вообще гитари не слишал... а сейчас есть но фон ппц, разочеровалсо, розберу наверное... воть фоти может кто подскажет что... :-[
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=926
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=930
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=928
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Rok от Августа 13, 2009, 04:28:41 pm
Цитировать
Блин я тоже ету байду собрал... но терпения не хватило и включил без ТБ, куча фона, пока с накалу на корпус резюки не кинул вообще гитари не слишал... а сейчас есть но фон ппц, разочеровалсо, розберу наверное... воть фоти может кто подскажет что... :-[
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=926
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=930
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=928
kpolik, фотки не зарегистрированным пользователям на ggear.ru не посмотреть. Перезалей на http://www.keep4u.ru/

P.S. И это, конечно, не мое дело, но если не трудно, старайся соблюдать правила данного форума.  
" - соблюдать орфографию и пунктуацию РУССКОГО языка."  
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 13, 2009, 04:50:12 pm
Да фона то с ТБ няма, наоборот, нету дисторшена, Хотя сейчас даже и не знаю есть он или нет, собираю отдельно девайс в корпус, отдельно ТБ в корпус и останеться только подставить резюк какой на питалово второй лампы в БП, сейчас неясно какой ибо мерять нечем :(.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: kpolik от Августа 13, 2009, 05:19:10 pm
Rok, чувак за орфографию извиняй я с Украини и не могу знать руский...) :-X
http://keep4u.ru/full/2009/08/13/fb231fd2fb2fa9eff1d93c04e77b2d25/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/08/13/fe3259bbf8cb2c030bccab6331fa24e4/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/08/13/7a115047820bd88cca30cd944a927cf8/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/08/13/46450313274c744d744b8b6688a70b5a/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/08/13/cfc0c79615ea1cffaa162f8a3c9e9b2c/jpg
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Лучезар от Августа 15, 2009, 04:53:53 am
трансформатор фонит, в древнесоветских конденсаторах электролит высох, монтаж желает быть лучьшем(длинные связи, как разведены земли непонятно.).
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 16, 2009, 06:23:24 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090816%2F42c7fe656f%2Ft3bc9d.jpg&hash=85fcd8336414d785252b905e0fff955c35fdc6af) (http://imageshost.ru/links/c7867bbe66380e2917138439635255dd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090816%2Fb408cee1cb%2Ft0b83c.jpg&hash=53cdb1cb90966004e53128cee818fb46a78f15c1) (http://imageshost.ru/links/2af7dede174e48b66ae614cc8ff18e5f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshost.ru%2Fimgs%2F090816%2F3eb2650b91%2Fta93d1.jpg&hash=ece4b66c484b3c83799b4d9dfa0936fdda856895) (http://imageshost.ru/links/45ca5530eaca9d5eb4f66aebcbc2999b)
Всё собрал, всё работает. Действительно дисторшн, не очень злой но достаточно серьёзно всё. Некоторая низковатость присутствует но она лечиться ручками на самой примочке и презенсом на комбе. Земля для всего одна, без всяких локальных звёзд, кроме потцев, на них земля на лампах. Не фонит, не трещит,не гудит, не свистит. Всё в поряде. Но всёже вопрос: разница в 10 вольт между питанием первой и второй лампы актуальна? звук устраивает и с разницой в 6 вольт. Будет ли лучше и что, если выставить всёже заявленные токи на анод(245 и 255В)? В настоящий момент 241 и 235
Поменял резисторы, выставил напругу как надо.  :D :D :D звук улёт, я в лёгком ступоре, сделал на комбе нормальную для дома громкость, охринительно!!! и жёсткий звук можно отстроить и мягонькай, да любой! :D, звук в линию не алё всё равно :( , низкий и рыхлый, мне не понравилось, втыкаю в гитарные входа. И со Скримером класс и без оного класс, вобщем сопли пузырями. Спасибо всем поучаствовашим и не только, респект Азнауру за помощь в моде комба и за этот мод ХОТБОКСА!
 Через 10-15 минут игры кол-во гейна увеличивается, это так и должно быть?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Grey от Августа 17, 2009, 08:07:56 am
Лампы прогреваются, вот гейн и растет - это нормально, подержи включеным 15минут, а потом отстраивайся.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 17, 2009, 01:05:56 pm
ок, ещё раз всем спасибо
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Августа 28, 2009, 08:44:06 pm
Всёже видимо ещё не всё :-?, немогу добиться того, чего хотца. Смысл вопроса: в гитарный вход очень много высоких частот, убираю на ТБ высокие в ноль почти, на 8-9 часов максимум, иначе звенит на чистом, на перегрузе всё хорошо. В линейный, перебор с басом и не хватает высоких и серединки, бубнит короче исправляеться только скримером. Есть ли варианты что-то переделать? на чистом поменять номиналы допустим не 180пФ а 270 или как там, я в этом не очень если чесно. И что интересно, такая беда началась недавно, до этого все регуляторы на ТБ комбо стояли в положении 11.30часов и всё нормально было. Может это из-за напряжения? Оно то 226 то 236вольт или всёже поменять что то?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Августа 29, 2009, 06:54:39 am
Цитировать
Всёже видимо ещё не всё :-?, немогу добиться того, чего хотца. Смысл вопроса: в гитарный вход очень много высоких частот, убираю на ТБ высокие в ноль почти, на 8-9 часов максимум, иначе звенит на чистом, на перегрузе всё хорошо. В линейный, перебор с басом и не хватает высоких и серединки, бубнит короче исправляеться только скримером. Есть ли варианты что-то переделать? на чистом поменять номиналы допустим не 180пФ а 270 или как там, я в этом не очень если чесно. И что интересно, такая беда началась недавно, до этого все регуляторы на ТБ комбо стояли в положении 11.30часов и всё нормально было. Может это из-за напряжения? Оно то 226 то 236вольт или всёже поменять что то?

Не знаю говорили уже или нет, всю тему заново перечитывать нет времени. Но описанная проблема известная, для её решения нужно собирать буферный каскад на выходе устройства. В чистом виде ХотБокс - это примочка для лампового усилителя, которую нужно подключать к последнему очень коротким проводом.
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Сентября 26, 2009, 05:22:11 pm
Спсб, Denn, подключаю в Ерасов GTA-40 модёный по совету Азнаура, (добавил фендеровский ТБ, презенс, брайт, линейный вход, оконечник почти JCM 800 2204, изменил только номинал одного кондёра после второго каскада вместо 22нф поставил 100нф, ибо звук очень сухой был, хороший, гитарный но не моё :(), шнур длинной в 1м. Что то странное опять нормальный звук :-?, видимо всёже виновато напряжение в сети. А по поводу буферного каскада где мона посмотреть?
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: Denn от Сентября 26, 2009, 06:44:41 pm
Цитировать
А по поводу буферного каскада где мона посмотреть?
На форуме ГТлаб :)
Название: Re: Помогите, пожалста, по HOT BOX
Отправлено: minich999 от Сентября 29, 2009, 09:18:26 am
Однако... будем искать. Там описочка вышла, после второго каскада а не после первого. Исправил