Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: RebelsLG от Мая 10, 2009, 06:38:20 am
-
Привет всем!
Вопрос к тем кто юзал или занимался аппаратом Marshall JCM900 мастер волум (который одноканальный). Когда во вход не вставлен кабель (сетка второго триода садится на землю), если достаточно выкрутить громкость (близко к максимуму) должно быть тихо или есть явный жужжащий фон?
-
У меня оригинальный Marshall JCM900 Master Volume (1991год, 3х12ax7) - всё тихо.
-
Спасибо за инфу!
Да, кстати, от ручки "Gain" фон зависит! Когда она на минимуме, фон очень мал, чем больше прибавляешь, тем сильнее жужит. У тебя фона нет и при ручке Gain на двадцать?
-
Это естественно при включенной гитаре. При выключенной - только тепловой шум.
-
Входная лампа, имхо, неудачная. Заменить.
-
При включеной то оно понятно. Я к тому что при выключеной ручка Gain влияет на фон...
Так то оно конечно не мешает, когда гитара подключена шум триодов первых каскадов его маскирует, но... как то "некрасиво":)
Не в лампе дело, проверял. Даже сеточный провод третьего триода от проводов накала подальше убирал - бесполезно. Подозреваю что емкости подсохли или стало с ними чего... Силовик на "холостом" че то сильно греется (не то чтобы прям горячий совсем, но достаточно). Да и сам усил предыдущий хозяин в сыром подвале видимо хранил судя по запаху от толекса, который до сих пор еще им воняет:)
-
GLEB Custom
Скажи еще пожалуйста, ты с заземлением аппараты юзаешь или как большинство отечественного народа без?:)
-
Да, я сижу в заземлённом контейнере из стали толщиной 4мм с глухо заземлённой нетралью.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2Fvhod-snaruji-bez-otdelki.jpg&hash=6df75b365e03d630f3aad57fb684352126b3caa1)
-
Это серьезный ответ или прикол?
-
Cовершенно серьёзный - см тут http://repbaza.spb.ru/estate.htm
-
Хорошо. То есть у тебя тогда как получается, третий земляной контакт "евророзетки" посажен на нейтраль и соответственно шасси усилителя у тебя заземлено через нейтраль, так?
-
Уже не важно, заземление к электроплите эффекта не дало...
Господа, может подскажите чего! Уже и лампы менял, электролиты менял, сеточный провод от накала убирал. Ничего не помогает!
-
в карвин легаси был фон когда в оконечнике работали 2 лампы вместо 4
-
И какова была причина?:)
-
не помню :D :P
-
Значит так:
Нейтраль заземляется на вводе, далее идёт через УЗО соответствующих фаз и нигде с конструкцией не соединяется
Заземляющий контакт всех фаз соединён с металлическим корпусом конструкции и с общим заземлителем непосредственно.
Причиной фона также могут быть насыщение сердечника или срезанная "верхушка волны" у синусоиды - такое часто бывает, т.к. контролируют ЭЭ на станциях по тепловой мощности, а не по амплитудному значению.
-
Если я разрываю второй и третий каскады (выпаиваю проходной), положение провода сетки третьего каскада влияет на этот фон. Если отогнуть подальше от провода накала, фон заметно снижается (но не уходит совсем). Если каскады связаны - все равно.
-
Это оригинал? Там же накал далеко от платы?
-
От платы то далеко, а от провода то нет:) Да, был полностью оригинал.
-
Да, еще одна интересная вещь. Каждый раз после выключения общего питания где то секунды через три в динамиках раздается тихий щелчек, такой типа "пук". Может это наведет вас на какую нить мысль?
-
это лампы пукают от несварения
-
при выключении надо сначала выключать анод, а минут через несколько общее
и не забываем убирать громкость
-
Да, базару ноль, я этого не знал:)
Ни один нормальный аппарат не щелкает и не "пукает" при включении/выключении анодки и при включении/выключении общего питания. И для этого никак не нужно ждать по десять минут после отключения анодки и громкость тут трогать тоже незачем (не про анодное правда, тут соглашусь).
Это полная ерунда. Как бы грубо это не звучало:)
-
Да, еще одна интересная вещь. Каждый раз после выключения общего питания где то секунды через три в динамиках раздается тихий щелчек, такой типа "пук". Может это наведет вас на какую нить мысль?
Возможно, нить накала остывает.
-
Ну знаете ли, "щелчок, типа "пук"" бывает разный ;D Так что запиши сэмпл :) А так может и действительно лампа прогревается, твой "пук" с металлическим призвуком? :)
-
И каким образом это попадает во вторичку? Я помню специально ждал когда анодка почти полностью спадет (вольт до 10-20 кажись) и тогда выключал - бесполезно. Все равно щелчек есть. причем такой же, не тише.
Нет, мягенький такой пук:) Если б с металлическим призвуком, я бы назвал это щелчком. А то что у меня только пуком и назвать:)
-
[size=20]несварение[/size][/b][/color]
-
выходные лампы пробовал менять??????????
-
Да, пробовал. Если у кого то там и несварение, то у усилителя а не у ламп:)
-
Ребят, в одном месте я был неправ, спутал наверное что то. В связи с этим вопрос к Gleb Custom, так как явно хорошо знаком со схемотехникой данного аппарата. Это нормальное явление что при включении общего питания на фильтрах анодки в течении 15 секунд накапливается напряжение порядка 137 вольт? Дальше не растет, на этом останавливается. Я сейчас смотрю схему, но пока не понял нормально ли это. Там же напряг смещения хитро запитан, может с этим как то связано:) Напряг смещения при этом -66 вольт, но при включении анодки падает до "нормальных" -41вольт.
-
Вообще-то там анодное много выше и с питанием смещения это никаких противоречий не имеет.
-
Хорошо, а откуда копится анодный напряг в 137 вольт?
-
М.б. параллельно Standby включен кондёр (для исключения щелчков) или резистор?
-
Неа, нету.
Микрокап показал то же самое что я и наблюдаю. Но контур я пока не нашел:) ну почти тоже самое. У него напряг вырос до 225 вольт.
Анодка в 430 вольт не маловата? Вторичка дает 350 вольт на холостом, под нагрузкой рабочей точки проседает до 345 вольт. То есть примерно 485 выпрямленных. Неужели 50 вольт хавается под нагрузкой 100 миллиамер?
-
Кто нибудь мне объяснит каким образом там в качестве разделительных емкостей после фазоинвертора оказались кондеры на 250 вольт???Оригинальные, не перепаянные, это видно. Они аж покоричневели немного, бедные...
-
У тебя транс греется и на холостом ходу, с отключенной анодкой? Если да - то дело в нем, нечто вроде кз витка, тогда он излучает наводку намного сильнее транса в режиме. Если только под нагрузкой - проверь ток покоя выходного каскада - если он завышен - то и транс сильнее излучает, и пульсации по питанию намного сильнее, тоже может наводить. и последнее- там ведь накал переменкой? Пробовал покрутить подстроечник (не помню, есть он там?) точки заземления обмотки накала?
-
Не поверишь, на холостом ходу ток первички 50mA:))) Для сравнения ток суперлидовского силовика 4145G - 150mA. Так что кз витков там вроде нет. А вот под анодкой что там происходит не знаю. Ток покоя выходных ламп в норме - отстроил 30+30mA на плечо. Я думаю как бы эти два кондера не текут... От ерасова сейчас едет вимовская замена, посмотрю что будет.
-
А не много - по 30 мА? Это у тебя практически режим класса А получился, я бы поуменьшал или по осциллу, или на слух - пока не станет заметно искажение. А еще осциллом глянул бы на анодке пульсации - похоже там их многовато...Накал, опять таки, особенно первая лампа...
-
Нет, ты что в самый раз! Для EL34 до 45mA кажется разрешено (но это уже под завязку). Да вот был бы осцилл, я б тут не спрашивал:) Новый купить - жаба. А на радиорынке - не проверишь...
Ты то вот сам что думаешь по моему последнему вопросу, на счет разделительных кондеров? Неужели это ошибка радиомонтажника???:)
-
Так, тема перенесена...
Интересно, если это вопрос от абсолютного новичка, чего ж никто не подскажет в чем дело то:) Легкий же вопрос:)
-
Вопросов было много...
1 По фону - для начала определиться: по накалу, или пульсации пролезают или же наводки.
2 По пуку - может, в электролитах :(
3 Откуда 137 вольт - надо схему смотреть, у меня 900-го нет.
4 Такая просадка напряжения говорит либо о плохом трансе, либо о плохой синусоиде в сети. Надо сравнить с выпрямленным на х.х.
5 кондёры на 250В - экономия, блин.
6 0,03Ах430В=12,9Вт. До 25 далеко... ;)
-
На счет 137 вольт я разобрался. Судя по схеме так и должно работать. Эт тоже из серии "экономии":)
Кондеры на 250 это нафиг не экономия, это грубый просчет! Тупо в рабочей точке на них действует уже сразу примерно 265 вольт (+225 анодного и -40 напряг смещения), не говоря уже о том что происходит при раскачанном усилителе во время игры... Я в шоке...