Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Дмитрий Ткаченко от Сентября 28, 2009, 11:06:55 am
-
короч додделываю кранк преамп, не могу понять уже и креном стабилизировал накал а всеравно шипение какоето идет.. как у грам. пластинки... и ручки тона на гитаре приходится выкручивать противоположное положене иначе типо свиста чтото противное... че может быть?
-
Тепловой шум ламп? Если он - то ничего не делать :)
-
а блин не знаю но мерзко как то звучит... а типа свист ? эт че тогда?
-
Свист - очевидно возбуд. Ну, если вариант акустической обратной связи исключен. Проверяй по каскадам, ищи где заводится. Ну и фотки монтажа хорошо бы. И запись свиста...
-
Это могут быть емкостные связи монтажа, например, если свист.
-
Разведи нормально.... землю смотри внимательно!!!
Может сказываться например близость темброблока к входным каскадам... и.т.д.
При закороченном входе на небольшой громкости шума не должно быть практически слышно.... если выкрутить громкость и гайн на максимум шум должен быть, но только шипение - определяется лампами и пассивными элементами схемы. Если все выполнено в металическом корпусе и хорошо разведено, то фона переменного тока (При закороченном входе) не должно быть вообще. Свиста не должно быть никакого.
-
да знаю я, ща воткнул 6н2п, шума нет такого тока на макс гейне шуршит немного. а с есс83s какая то лажа идет шипение офигевшее...
-
лампы тут не причем.... смотрите конструкцию...разводку.
-
Кстати, насчет земли. НЕ всегда звезда это хорошо. Видел, как бывают наводки на длинный конец земли от первого каскада до источника питания. Лично я звезду не люблю, я люблю разумный и грамотный монтаж и тогда все работает, как надо. Это мое мнение. А вообще усилок, особенно который не собирался ни разу лучше собирать и налаживать с конца по каскаду, тогда легче отследить трабл не только с шумами, но и с фоном.
-
у меня на печатке собрано и там не усилок а тока преамп.
-
Лампы при чём. Попробуй поменяй туда сюда всё что есть...
-
А когда громкость на гитаре крутишь или ручки гейна/тембра в преампе, характер шипения/свиста не изменяется?
-
попробуй сигнальные провода экранированным кабелем кинуть.
-
кабель экранированый. при кручении ручек есть изменения. еше при не закароченном входном гнезде идет свист. при закороченном только шипение.
-
кабель экранированый. при кручении ручек есть изменения. еше при не закароченном входном гнезде идет свист. при закороченном только шипение.
при незакороченном входном гнезде может быть возбуд ! А с гитарой есть?
-
да я уже тож понял что это возбуд.. тока где он? с гитарой тож есть. отключал тб таже лажа.. как его теперь найти блин))
-
включаешь свой свист и двигаешь провода в преде- если звук меняется, то вот он и проблемный провод :) С входного джека экранированый провод идет до сетки?
-
да... провода трогал толку 0....
-
По поводу печаток. Больная тема. Лампы и печатки вещи очень не совместные. Дело в том что материал подложки, а он при одном и том же на звании, например FR4, может обладать совершенно разными емкостными свойствами т.е. на одной печатке схема работает плохо, а на другой хорошо. Проверено многократно. Причем платы разных производителей обладают разными свойствами. Сейчас большинство изделий на микроконтроллерах, поэтому к платам требования в основном, чтобы был хороший изолятор. А при сборке ламповых конструкций больше всего важна емкостная составляющая качества плат. В лампах каждый пикофарад монтажа на учете т.к. цепи все высокомные и если соседняя дорожка через емкость контачит с мегомным регулятором громкости по емкости, то может и звук не убираться в 0 и свист. Короче, я бы порекомендовал сделать преамп навесным монтажем. Это будет быстрее, чем без достаточного опыта, искать пролезание по емкости. А текстолит, если применять в самодельных конструкциях, то лучше совковый некрасивый. Вот с ним меньше всего было заморочек. А зеленые платы из ремикона, совсем не давно, были просто выкинуты по причине большой диэлектрической проницаемости материала подложки. Тоже все свистело. И еще интереснее был фокус, если оторвать входной триод от регулятора громкости физически, то звук все равно был. Поэтому я и стал исследовать материал и обнаружил огромнейшую емкость между дорожками. После этого и были выкинуты платы как совершенно не подходящие. Так что вот такие чудеса бывают с лампами на печатных платах. А вот с навесным монтажем фокусов гораздо меньше, хотя тоже есть разные чудеса.
-
честно говоря тоже кажется что дело в тесктолите, хотя из этого же текстолита делал богнера и SRT ниче норм... странно както но говорят кранк вообще легко возбуждаем.. странно както получается. а если использовать макетные платы? Где куча отверстий?
-
Ser.Balashoff, а может дело в малом растоянии между дорожками и в том, что большие участки идут параллельно? (извиняюсь за своих 5 коп.)
-
Нет. С разводкой все нормально было и очень просторно. А текстолит я исследовал с помощью RCL-метра Е7-22. И оказалось, что емкостью связаны очень даже далеко расположенные дорожки. А взял советский нулевой ТЭЗ, так называемый, так там между дорожками было 2,5мм а емкость почти на порядок меньше. Именно поэтому я и сделал выводы о материале подложки.
-
Мда... сюрпризы вокруг нас :)
-
Да, есть такое дело. Было небольшое шуршание при работе ручкой гейна, после половины в какой-то момент слабый сип и пропажа усиления (возбуд на ВЧ), т.е. не меняется перегруз от половины и дальше. Сразу заподозрил гейновый потенциометр, возможно слабый контакт ползунка, ...не мучаясь особо подбором хорошего, просто влепил прям на выводы панелек дополнительные сеточные резисторы по 1М, на всех триодах, кроме входного, там на гнезде он. Вроде проблема возбуда и повышенного сипа отпала, ...а лампы те же самые, чуть слышен их шум на максимуме гейна.
-
Купил сегодня вот такие штуки, буду пробывать на них собирать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F0909%2Fd0%2Fb2b335bf90a3.jpg&hash=dacab2e29c6c4b907f7e93ac8bef13c6afd1a1f9)
-
короче я не знаю что делать собрал эффект тотже... ппц... моя рука все сеще помнит как лежит в руке топор :-X
-
Эти штуки называются монтажными колодками!!! Без фото монтажа трудно что либо советовать, сфотографировать у тебя вроде есть чем!
-
да было чем так сказать)) ща к сожаланею нечем... а из за чего такая лажа? с нашими лампами норм а с импортом косячно? наоборот должно быть...
-
Ну может тебе лампа импортная попалась хреновая, все же может быть...
-
не знаю я уже блин, воткнул эти лампы в срт, шипение есть, но в пределах разумного(тихое такое). че за хрень вообще блин..
-
лампы в колпачках!?
-
Возбуд! Уничтожать на фиг.
-
не не в колпачках(((
-
вот он звукан:
http://www.onlinedisk.ru/file/230696/
-
Фото монтажа в студию! А то получается , что помогите мне с моей проблемой ...сам не знаю с какой ;)
-
Sandman, скажи, а ты все держишь "на открытом воздухе", или запаковал ее в метал. корпус и потом записал? Я недавно делал на печатке комб на один канал - ректо-лид, так он тоже порядочно шумел, пока я его не "посадил" в шасси! И все стало на свои места :)
-
ну да на открытом, наши лампы на открытом норм себя видут. хз.. фото возможно вечером будет...
-
Ага, и рядышком еще наверное галогенные лампы светят? :)
Ну тогда запихни все это хозяйство в кожух хотя бы от ПКшного БП, заземлив перед тем на шину. Думаю что этим вопрос решится :)
-
не оно ж по началу было а корпусе железном када еще на печаткн все было... и был этот шорох...
-
кстати, зашунтировал 2 последних анода и шум немного пропал. может дело в анодном питании?
-
Не знаю насколько информативно получилось вот фото:
http://www.onlinedisk.ru/file/231822/
-
В такой конструкции все равно что без кожуха.
1) лампы в колпачки;
2) плату снизу хотя бы через изолятор привинтить к куску металла, и заземлить;
3) в блоке питания анодного электролиты шунтировать пленкой;
4) выводы к лампам как можно короче;
5) экранированный кабель входного гнезда должен быть подпаян прям к панельке на выводы первого триода;
6) рекомендую на панельках ламп подпаивать мегоомные резисторы утечки;
7) трансформатор достаточно близко к схеме, посему в кольцо из жести опусти;
8) выходной провод до платы с темброблоком слишком длинный, и плату также через изолятор прилепить на пластинку металла, заземлить.
Только после всего этого проделанного стоит печалиться, если не помогает, ...искать паршивые детали.
-
ого)) пасиб)) ща попробуем)) jeeezzzть)
-
Провода входа и выхода к регуляторам тембра переплетать нельзя! Это верный способ устроить возбуд. Для начала попробуй расплести. У ламп нужно переплетать только цепи накала. Остальные должны быть свободны и иметь минимальную длину до элементов схемы. Я думаю после победы над свистом будет борьба с фоном, уж очень тесная корбка и провода переменного тока длинные. К накалам совершенно не зачем тянуть отдельные цепи. Ток потребления такой, что на проводах сильно не упадет. Кстати, основной закон ламповых схем - минимум проводов. Каждый провод это лишняя емкость с другими частями схемы. А поскольку в основном цепи ламповых схем высокоомные, то каждый паразитный пикофарад может сделать свое черное дело с любой мегомной цепью. И еще, очень важное правило. Если есть возможность, никогда ни монтируй источник питания на одной плате со звуком. Только на разных платах. Избежишь массу проблем с фоном, который вроде бы не известно откуда. На самом деле известно. В данном случае это не так, потому что монтаж на планках и звук не касается текстолита. Про емкость плат я уже писал, но при домашнем изготовлении есть еще проблема с недостаточной деактивацией поверхности платы после травления. Проще говоря с промывкой. Если что-то осталось, то проявит себя самым негативным образом. Теперь о конструкции. Не навязывая свое мнение, я бы посоветовал сделать по-другому. Взять текстолитовую плату просверлить отверстия под панельки так чтобы лампы втыкались в панели с обратной стороны платы, как бы вниз баллонами если смотреть со стороны монтажа. Панели, естественно, укрепить самодельными хомутами или эпоксидкой вклеить, что не здорово но если деваться некуда, а очень хочется... Лучше, конечно, применить панельки с крепежом и выводами под монтаж, а не под печатную плату. Вокруг выводов установить монтажные планки. Так и выводы до ламп будут коротким и минимум паразитных связей. А перед тем, как делать прикинуть расположение всего этого на бумаге и уж потом пилить и сверлить. А вот все выпрямители и ЕН-ку поместить на отделной печатной плате и не далеко от всего остального. Кстати и крепить этот блочок с лампами намного удобнее, за плату. Платка регуляторов тембра тоже можно расположить рядом и короткими проводами соединить с основной платой, ничего не переплетая. Вот тогда свистеть уже ничего не будет.
-
еле осилил) ща пробую собрать все с минимальными проводами. внутри корпуса. единственное транс там не помещается(( када лампы отдельно. есть такой вопрос, реально ли организовать там чистый звук, не вставляя еще один балон? ну как бы с первого балона брать чистый, есть такая мысль) ибо в корпусе помещается тока плата преда и все((
-
Если есть две релюхи на переключение, то реально просто после первого триода устроит соединение с последующими каскадами и в другом положении заземление второго каскада с разрывом от первого триода, через "чистый" ТБ на второе реле, где на выходное гнездо подается этот вывод ТБ или выход с ТБ преампа. Что-то на подобие проюзаной до дыр схемы Engl mod AZG.
-
Слишком длинные провода. Имхо.
У меня была примерно такая же проблема. Решилось максимально короткими проводами и металическим шасси. Ах да... Еще экранированный провод на джеки/сетки и потцы. (Даже при том, что лампы без колпачков и нет развязки питания - фон в пределах нормы. Правда, транс снаружи.)
-
ну да укоротил провода, они теперь не более 2х см гдето 1го см нет. но все безизменно.. не знаю что делать((
-
кстати с 6н2п полет нормальный. гейн убираю тишина. замыкаю входной джек тож вроде ниче нет. тока на полном гейне есть шипение но не сильное.
-
9 Вывод ламп должен сидеть на земле. А на 4,5 подаваться напряжение. Внутри ламп 9 вывод кроме накала соединен с перегородкой между триодами и вот она должна сидеть на земле. Проверь это еще немного поможет.
-
а то я не знаю)) спасиб конечно но там дело в другом. началл мерять напруги при замене ламп с 6н2п на есс83, получилось что напруги разные. мерял относительно катода напргу на анодах и сетках. вообщем ща пытаюсь понять как их заставить правильно работать.
-
все генитальное просто, как говорится)) понизил напругу и вуаля)) шипение и микрофонный эффект почти пропали.
вообщем видоизменил бп и все стало почти норм) короче теперь собер на ПП с учетом всех изменений и буду радоваться)