Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: 4el от Сентября 26, 2009, 07:53:38 pm
-
Всем привет.
Дело такое. Собрал недавно клон 800-ки, 2204 мастер вольюм.
Изменил некоторые моменты.
1. Сделал два гейна после первого триода и переключение между ними с футсвитча;
2.Сделал петлю (по глупости сделал месовскую, теперь буду переделывать)
Собственно вопрос по разводке земли. Сейчас сделано так.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F26%2Faa%2Faa9558501b2cca0465f874d5a400ed52.jpg&hash=3035e84be53e4ea6cf5a12da7f54abab23ec265f) (http://keep4u.ru/full/2009/09/26/aa9558501b2cca0465f874d5a400ed52/jpg)
Земляные провода зеленые, место заземления на шасси обозначил знаком земли.
Получается что минусы всех кондеров питания соединил и повесил на первый конденсатор питания. Еще и средний отвод имеет непосредственный контакт с шиной преампа. Вроде неправильно это. Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов. А вот когда гитару включаю и гейна добавляю получается не очень хорошо, фонит зараза. На других усилителях такого с ней не наблюдается.
Сейчас думаю переразвести землю. Одну точку земли для мощника, фазика, громкости, презенса, среднего отвода анодки и первого конденсатора фильтра заземлить возле первого конденсатора питания.
Другую для шины на которой преамп, петля, гейны, ТБ и их конденсаторы питания. Заземлю возле входного джека.
Вот так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F26%2F0e%2F0ef82a45c902f2cac5f0325a78ecacc5.jpg&hash=bacb947c133e2ba8b19510f7bfc469f92112296c) (http://keep4u.ru/full/2009/09/26/0ef82a45c902f2cac5f0325a78ecacc5/jpg)
Так вроде правильней будет. Что скажете? Если конечно разберетесь в том что я намалевал. :(
-
Сколько мучений, пытаясь развести "звезду", или нечто похожее на неё. На первом рисунке совсем плохо, на втором немногим лучше. От звезды больше проблем, чем толку. Плюньте на звезду, делайте "шину", просто, предсказуемо. Почему у вас электролиты питания каскадов в стороне от собственно каскадов? Минус электролита должен являться точкой получения питания, т.е. сначала минус пришёл на кондёр, а уж оттуда - на соответствующий каскад, у вас - наоборот.
-
Сколько мучений, пытаясь развести "звезду", или нечто похожее на неё. На первом рисунке совсем плохо, на втором немногим лучше. От звезды больше проблем, чем толку. Плюньте на звезду, делайте "шину", просто, предсказуемо. Почему у вас электролиты питания каскадов в стороне от собственно каскадов? Минус электролита должен являться точкой получения питания, т.е. сначала минус пришёл на кондёр, а уж оттуда - на соответствующий каскад, у вас - наоборот.
На звезду можно сказать сразу и плюнул.))
Про "минус" немного не понял. Надо на шине сначала минус конденсатора питания каскада, а потом земли каскада сделать слева направо? Или вообще его перевернуть чтобы укоротить проводник от минуса конденсатора питания до шины?
-
Вот так минусы должны быть расположены?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F27%2F05%2F05e7c75c1e0e209aa6be30d6ca793f33.jpg&hash=9d4322e39d1aa2c6689e643feb4fb57591ded900) (http://keep4u.ru/full/2009/09/27/05e7c75c1e0e209aa6be30d6ca793f33/jpg)
Еще один вопросец. При переключении между гейнами есть щелчек. Поставил параллельно обмотки реле диод, щелчек стал тише но полностью не пропал. Как побороть?
Притянуть к земле сетку второго триода и выход с гейна резисторами по 5 МОм?
-
читайте мою подпись :P
-
Эх, подпись...
А про щелчки при переключении в ней ничего не напишешь?
Почитаю на досуге.
-
Надо на шине сначала минус конденсатора питания каскада, а потом земли каскада сделать слева направо? Или вообще его перевернуть чтобы укоротить проводник от минуса конденсатора питания до шины?
В идеале все, относящееся к каскаду - электролит, катодный резистор, нагрузочный резистор, общий на петлю, и т.д. должны быть в одной точке - на минусе электролита каскада. Это не всегда удобно делать, да и "точка" - понятие идеальное. Поэтому, например, минус питания каскада приходит справа, сначала заводим на электролит, а после него все остальные цепи каскада, естественно, чем ближе, тем лучше. Так и двигаемся по шине от выходного каскада к первому. Около первого каскада шину заземляем, я это стараюсь делать прямо на входном джеке.
И ещё. Если без гитары не фонит, то дело скорей всего в наводках от транса на гитару.
-
Думал об этом. Но в другие усилители такого эффекта нет. Да и стою на расстоянии пяти метров от усилителя, увеличение расстояния до усилителя на фоне не сказывается.
-
Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов.
:(
А как это понимать?
-
Значит верхнюю шину рву покаскадно. От этих кусков веду на минус своего конденсатора питания каскада. Нижний провод оставляю в качестве шины(толщина 0.5 мм моножила).
Нижню часть можно поделить на две части: 1.преамп, петля, ТБ, гейны 2.фазик, мощник, громкость презенс, средний отвод анодной обмотки и средний отвод накальной обмотки.
Заземлить эти два куска в противоположных частях шасси.
-
Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов.
:(
А как это понимать?
Сам не пойму.
Первым делом подумал на гитару. Но в другой клон 800-ки только с другой организацией земли фона с включенной гитарой нет.
Думаю еще на транс. У меня ТОР, я на него еще домотал обмотку на смещение. Провод распеределен неравномерно, может от этого "лучит" сильно и при не закороченном входе наводится на первую сетку?
Сначала землю разведу чуть ближе к канонам. Послушаю.
Не поможет буду дальше копать.
Рецепт борьбы с щелчками при переключении между двумя гейнами после первого триода не подскажете? Хоть в какую сторону копать?
-
:o :o :o
Зачем заземлять шасси у входного джека ?? Петля же получается самая натуральная!
Электролиты можно было пустить ПОД монтажкой. Хотя, в таком монтаже я бы предпочел не аксиальники, а радиальные поставить - раз уж между шиной земли цепочкой анодки расстояние малое. Вышло бы аккуратнее.
Зря убрал вход Лоу. Чистый можно нарулить очень клевый, и жирненький.
Это не 2204. В 2204 ничего лишнего нет ...
-
4el, в одном месте заземляем!!!
Вставь пустой джек во вход, гейн на макс., фона быть не должно, только шум. Может быть, и от ТОРа наводится. Разберись сначала с фоном, со щелчками потом.
-
:o :o :o
Зачем заземлять шасси у входного джека ?? Петля же получается самая натуральная!
Электролиты можно было пустить ПОД монтажкой. Хотя, в таком монтаже я бы предпочел не аксиальники, а радиальные поставить - раз уж между шиной земли цепочкой анодки расстояние малое. Вышло бы аккуратнее.
Зря убрал вход Лоу. Чистый можно нарулить очень клевый, и жирненький.
Это не 2204. В 2204 ничего лишнего нет ...
Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?
Чистый думаю нарулить обходом второго триода. А пока просто ставлю один руль гейна на 9.00 часов для первого канала, и на 12.00 часов для второго. Вот и чистый и перегруз.
Схема 800-ки в копейку, отличие чуть в большем функционале (два одинаковых канала с раздельными гейнами и одним ТБ, плюс добавил петлю, футсвитч), звук тот же. Но немного переделаю как только разберусь с фоном.
Кстати, пришел вчера товарищ записываться, у него перед усилителем цепь стоит, квак, дилей, флэнжер, хорус, фазер. В общем я к чему, с этой цепью перед инпутом фона нет. Может в какой педальке не трубайпасс и шумодав присутствует.
Теперь уговаривает продать ему эту голову, меня хочет без репетиционного усилителя оставить :)
-
Вчера писал знакомого на этой голове. Вот такой чистый http://ifolder.ru/14218829
Размер 1.1 мб
-
Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?
Немного не углядел, признаю. Но опять же, пускать сигнальную землю по шасси, служащее отличным экраном для электростатических и электромагнитных полей - ну точно не может считаться оптимальным решением. На мой взгляд, логичнее было бы продолить шину от первых двух электролитов справа к ближайшему электролиту преампа, а не пускать землю по шасси.
Я ни в коей мере не хочу никого обидеть! Извините, если кого задел тоном письма.
Мир, дружба, жвачка =)
-
4el, мне кажется, вы меня не совсем поняли, ещё раз прочтите #6. Я предлагаю заземлить в одной точке - у входа, а имеющееся у вас заземление оторвать.
-
Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?
Немного не углядел, признаю. Но опять же, пускать сигнальную землю по шасси, служащее отличным экраном для электростатических и электромагнитных полей - ну точно не может считаться оптимальным решением. На мой взгляд, логичнее было бы продолить шину от первых двух электролитов справа к ближайшему электролиту преампа, а не пускать землю по шасси.
Я ни в коей мере не хочу никого обидеть! Извините, если кого задел тоном письма.
Мир, дружба, жвачка =)
Не надо извинений, может я просто нервный. Запутался малек и злюсь из-за этого на себя, тем более аппарат уже собран надежно и придется ковырять, не люблю я этого.
-
4el, мне кажется, вы меня не совсем поняли, ещё раз прочтите #6. Я предлагаю заземлить в одной точке - у входа, а имеющееся у вас заземление оторвать.
Теперь понял. Такой вариант вроде предпочитают в ламповом хай-энде?
меня запутывает в эта фраза в ФАК'е "Обычно, лучшим подходом при построении земляной шины будет такой: соединить центральный отвот вторичной обмотки силового трансформатора прямо с землей первого фильтрующего конденсатора (НЕ соединяйте его с шиной где-либо, иначе получите шум 120 Гц, у нас - 100 Гц)".
Если не соединять шину с средним отводом анодной обмотки, то с чем соединять средний отвод?
Если заземлить все в одной точке на шасси, то шина будет соединена с этим средним отводом. Есть еще несколько фраз которые меня вводят просто в ступор.
По всей видимости, я дурак и это не лечится >:(
Вот заново развел землю. http://keep4u.ru/full/2009/09/29/c983a49e48a14d526c57fe62224b7216/jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F29%2Fcc%2Fcc7f29aaee7eafb5b47467bdab5577bc.jpg&hash=9975f6cee44f0674be53a5cbdb38e922a91dfa0c) (http://keep4u.ru/full/2009/09/29/cc7f29aaee7eafb5b47467bdab5577bc/jpg)
Земли каскадов свел на минусы питающих и конденсаторов, минусы сидят на шине. Шина идет вплоть до второго конденсатора, потом ее сажаю на землю. Так же на земле сидит средний отвод анодной обмотки, экранирующая обмотка транса, катоды ламп мощника и минус первого конденсатора. Входной джек изолирован от шасси.
Конечно не "айс" из-за длинных проводов к шине от элементов. Но теперь ближе к истине?
-
Классическим решением считаю собирать все земли у первых "больших" электролитов, и именно эту точку считать центром "звезды". Заземление - один из лучей этой звезды, а не центр, и исходя из этого решения мне кажется диким иметь две точки заземления шасси.
Если ближе к теме, то средний вывод анодной обмотки прямиком на банки электролитов, и уже из этой точки вести заземление шасси отдельным проводом (потолще предпочитаю =). Соответственно продод от катодов выходного каскада, например, я бы повел не к точке заземления шасси, а к банкам.
Землю от входного джека я бы кинул ближе к катоду - во-превых ближе, во-вторых провода меньше надо xD .
Насчет щелчков - а не кажется ли Вам удивительным тот факт, что если провести связь от анода первого триода от входа до реле, то окажется, что ДО реле цепь никак не заземлена ? В том же месте, сетка второго триода также не имеет заземления в момент переключения реле.
Придираюсь - на чертеже нет провода для заземления накала.
-
4el, попробуйте так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F29%2Fc1%2Fc176e51f6cd11ef750c2f2c90efa3730.jpg&hash=61754c696b4ae40bf3298244387505cf82c8adcc) (http://keep4u.ru/full/2009/09/29/c176e51f6cd11ef750c2f2c90efa3730/jpg)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2F2009%2F09%2F29%2Fc176e51f6cd11ef750c2f2c90efa3730%2Fjpg&hash=c95e898a9f48b0017c8dddf3f8fadb519dc3a027)
Боюсь, в таком случае все наводки , что попали на шасси, будут идти по звуковой шине, начиная прямо от входа. Нужно как раз наоборот, землить в начале питания - так помехи с экранов не будут идти по звуковой земле.
-
На выходных займусь землей. Теперь намного яснее. О результатах отпишусь.
Классическим решением считаю собирать все земли у первых "больших" электролитов, и именно эту точку считать центром "звезды". Заземление - один из лучей этой звезды, а не центр, и исходя из этого решения мне кажется диким иметь две точки заземления шасси.
Если ближе к теме, то средний вывод анодной обмотки прямиком на банки электролитов, и уже из этой точки вести заземление шасси отдельным проводом (потолще предпочитаю =). Соответственно продод от катодов выходного каскада, например, я бы повел не к точке заземления шасси, а к банкам.
Землю от входного джека я бы кинул ближе к катоду - во-превых ближе, во-вторых провода меньше надо xD .
Насчет щелчков - а не кажется ли Вам удивительным тот факт, что если провести связь от анода первого триода от входа до реле, то окажется, что ДО реле цепь никак не заземлена ? В том же месте, сетка второго триода также не имеет заземления в момент переключения реле.
Придираюсь - на чертеже нет провода для заземления накала.
Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?
-
Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?
Внимательнее : сетка второго триода и конденсатор с анода первого триода не притянуты к земле. Это при условии, что реле находится в моменте переключения.
На мой взгляд, 2м2 на сетку достаточно, для анода - 1м сразу с конденсатора на землю. Тут, имхо, нужно думать о шумах резисторов, не стоит ставить очень уж большие номиналы.
-
Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?
Внимательнее : сетка второго триода и конденсатор с анода первого триода не притянуты к земле. Это при условии, что реле находится в моменте переключения.
На мой взгляд, 2м2 на сетку достаточно, для анода - 1м сразу с конденсатора на землю. Тут, имхо, нужно думать о шумах резисторов, не стоит ставить очень уж большие номиналы.
Спасибо.
Сделаю вот такой вариант
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F29%2F82%2F82a861bbe0cac824855f27a7c24996ec.jpg&hash=a4275aea0bbcf1e8273a3ec9041acd017e346c2d) (http://keep4u.ru/full/2009/09/29/82a861bbe0cac824855f27a7c24996ec/jpg)
http://keep4u.ru/full/2009/09/29/842e38501cd3943751c92a478c1ad338/jpg
-
[quote author=5B765175481A0
Боюсь, в таком случае все наводки , что попали на шасси, будут идти по звуковой шине, начиная прямо от входа. Нужно как раз наоборот, землить в начале питания - так помехи с экранов не будут идти по звуковой земле.[/quote]
Alkor, каким образом? Как я предложил, помехи сразу на корпус попадают, не проникая в звуковые цепи. А если заземлять в начале питания, помеха, прежде чем попасть на шасси, пройдёт длинный путь по шине, к которой привязаны все каскады. У нас ведь не симметричный вход.
-
Наблюдатель, те помехи, что соберет шасси, нужно куда-то сливать - это экран, а не заземление. А путь заземления принято вести от центра звезды общей. Если центр звезды и входной джек - разные точки, то получаем луч между ними - а в нашем случае даже не луч, а шину с локальными звездами. Помехи от шасси пойдут от земли входного джека к центральной звезды именно по звуковой земле, от которой и нужно вести все земли по науке. Так меня учили , во всяком случае. Посмотрите на аппарат в теме "собираем меса буги" - заземление идет толстеньким проводом от центральной звезды. И много где еще можно найти такой прием разнесения земель.
-
Alkor, спорить можно бесконечно, вы толкуете про звезду, я про шину. Это разные системы. Помехи бегут не от шасси к общему, а наоборот. А заземления как такового в данном случае нет (разве что розетка с ним). Так что соединяя общий с корпусом, мы просто выравниваем их потенциалы. ;) А вот в каком месте мы это сделаем и зависит помехозащищённость аппарата. Звезда хороша в теории, в реальном аппарате, тем более многокаскадном, правильно её выполнить очень трудно. Получаются длинные кишки из общих проводов к каждому каскаду, ко входу, выходу... от которых больше проблем, чем толку. Уже четверть века я применяю шину, и никогда ни с фоном, ни с возбудом, ни с помехами проблем не было. :)
-
Ох, ребят, не знал что вопрос о разводке земли окажется таким провокационным.
Пересмотрел кучу вариантов лайотов, делают и звездой и шиной, землят на первом конденсаторе и на входном джэке. Матчлес звездой делают, солдано на выходной джэк вроде землят. И то и то работает.
Подход разный, главное результат.
-
Вообще я предпочитаю делать смешанный тип разводки - преамп на шине вместе с мелкими анодными конденсаторами, заземление корпуса, реле + накал, выходной каскад отдельными лучами звезды, собираемой на анодных банках первых. Рецепт подсмотрел и проверил, кстати, как раз в сабжевом девайсе =)
Что до момента , где заземлять - может я и неправ, но мне кажется логичным собирать грязь подальше от входа.
-
Дык грязь-то приходит по экрану гитарного кабеля. И чем тащить эту грязь через весь усилитель проводом до "звёздной" точки заземления, логичнее эту точку сделать прямо на входе. :)
-
Пересобрал.
Все "ок". Осталось некоторые вещи доделать.
На днях фото отчет сделаю, если конечно интересно будет.
Спасибо всем помогавшим.
-
Можно было сделать проще, погуглить и найти это: ;)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ceriatone.com%2Fimages%2FlayoutPic%2FmarshallLayout%2FJCM800_2203Ceriatone.jpg&hash=940709dfe81f7ef317d10c6e07cf1320f37c0dd4)
-
SanderZ
Есть у меня эти лейки.
Есть несколько но
1. сделал два канала чистый аля басман за счет обхода второго триода и комутации в катоде первого триода, второй перегруз 800-ка. С раздельными гейнами для каждого канала
2. Добавил отключаемую петлю парал/посл
3. регулировка смещения отдельно для каждой лампы
4. лампы впереди возле ТБ и первая лампа рядом входным джэком.
Таких леек на сайте ceriatone не было и нет и не будет.
Плюс формат деталей разный начинаю от электролитов, заканчивая резисторами.
Как то так.
Собрать по этим лейкам такое не удастся.
Причешу некоторые косяки и сделаю обзорчик того что вышло.
-
4el
Ясно! Но принцип разводки земли перенять можно с этих лейаутов. Тема мнтересна, ибо сам сейчас собираю пред на основе JCM800...
-
4el
Ясно! Но принцип разводки земли перенять можно с этих лейаутов. Тема мнтересна, ибо сам сейчас собираю пред на основе JCM800...
Принцип перенять можно, очень наглядно все.
П.С. может картинку сделаешь поменьше, превью например с помощью кетчупа http://www.keep4u.ru/ ?
-
Картинка по ссылке с их сайта. http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2203Ceriatone.jpg
Свой пред спаял пока эдаким "пауком", без платы и корпуса. При всех ручках на максимум - шум деталей и ламп, фона нет. Подгружаю грелкой - та же история, только шум сильнее, разумеется.