Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Октября 08, 2009, 02:02:26 pm

Название: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 08, 2009, 02:02:26 pm
Начал собирать себе примочку на германиевых P-N-P  транзисторах. Но вышел у меня затык... Мне понятно, что питать ее нужно от батарейки, потому что остальные педали с негативной землей. Мне не понятно как "заземлять" корпус педали, на "плюс" или на "минус"? Что припаивать к джекам, этот самый "общий плюс"? Что то мне не понятно как она будет работать с остальным, где общий минус... :( Научите, а...  :'(
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 08, 2009, 02:09:20 pm
Пока педаль со своей батарейкой и не зависима по питанию от других педалей соединяй как угодно, все равно, что на корпусе.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 08, 2009, 06:30:33 pm
Цитировать
Пока педаль со своей батарейкой и не зависима по питанию от других педалей соединяй как угодно, все равно, что на корпусе.

Понял. И к джекам в этой педали в качестве "общего" тоже плюс паяется?
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Spiteful от Октября 08, 2009, 08:03:26 pm
  Во-первых, на выходе и входе в примочках должны стоять конденсаторы. Они разделяют части схемы по постоянному току. Это значит, что после выходного конденсатора можно поставить резистор хоть к плюсу, хоть к минусу, т.к. постоянки уже нет, а по переменому току плюс и минус питания - одно и то же (соединены конденсатором большой ёмкости).
  Во-вторых, корпус всех педалей надо сажать не на плюс или минус, а на землю. Т.е. на тот провод, который заземлён в источнике. Отсюда следует, что резисторы до входного конденсатора и после выходного конденсатора тебе нужно садить на этот провод, и это решение твоей проблемы.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 08, 2009, 09:50:54 pm
И понял и не понял  :-[

Цитировать
  Во-первых, на выходе и входе в примочках должны стоять конденсаторы. Они разделяют части схемы по постоянному току. Это значит, что после выходного конденсатора можно поставить резистор хоть к плюсу, хоть к минусу, т.к. постоянки уже нет, а по переменому току плюс и минус питания - одно и то же (соединены конденсатором большой ёмкости).

Про какой резистор ты говоришь?

Цитировать
Во-вторых, корпус всех педалей надо сажать не на плюс или минус, а на землю. Т.е. на тот провод, который заземлён в источнике.

Что означает "заземлён в источнике"? В розетке у меня заземления нет. В традиционных источниках питания педалей типа "Босс" "минус" он же "земля". Или я тормоз? :) т.е. минусовая шина на плате соединена с корпусом педали и таким образом корпус экранирует схему от наводок.

Цитировать
Отсюда следует, что резисторы до входного конденсатора и после выходного конденсатора тебе нужно садить на этот провод, и это решение твоей проблемы.

Какие резисторы? Ты имеешь в виду потенциометры? Я спрашивал по "джеки" то есть сигнал понятно, а второй куда?

Вот на примере такой схемы:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F09%2F9c%2F9cc82e8cd55ba13a1581606a7cae69de.jpg&hash=38a5150a23b750d326f3433a92119f61b615f55a)

Позитивный "общий". Нарисовано второй контакт "джека" на "общий" который по схеме "+"
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Лучезар от Октября 09, 2009, 06:15:03 am
читай ответ #1.
питать можно не только от батарейки. можно от отдельного блока питания или от б/п с несколькими гальванически не связанными выходами.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Spiteful от Октября 09, 2009, 06:23:55 am
Цитировать
Про какой резистор ты говоришь?
Цитировать
Какие резисторы? Ты имеешь в виду потенциометры?
Цитировать
после выходного конденсатора можно поставить резистор

Цитировать
Что означает "заземлён в источнике"?
Цитировать
тот провод, который заземлён в источнике

Цитировать
Я спрашивал по "джеки" то есть сигналmysq понятно, а второй куда?
Цитировать
можно поставить резистор хоть к плюсу, хоть к минусу, т.к. постоянки уже нет, а по переменому току плюс и минус питания - одно и то же (соединены конденсатором большой ёмкости)
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Spiteful от Октября 09, 2009, 06:46:32 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F886723.gif&hash=49986772a5d0a83f5035a8a9bcf66780aa9da52c)
  Если педалборд питается от одно и того же источника, логично привязать вход, выход и корпус с тем же проводом (плюс или минус), что и во всех остальных примочках.
  Как видишь, проблемы питания PNP примочек - выдумки западных диайщиков.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 09, 2009, 07:28:05 am
Все ясно, спасибо  :)
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 08:11:19 am
ИМХО, всё не так просто, как написал Spiteful. Корпус корпусом, а подменять общий (+) на (-) не совсем правильно. Глянем на схему. Посадили (-) на общий. Каким образом сигнал попадает на вход? С базой понятно, а на эмиттер? Только пройдя через минусовой провод, через электролит питания или стабилизатор, и вернувшись по (+). Не айс, тем более требл бустер стоит на входе.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 10, 2009, 08:19:40 am
2Наблюдатель, ну так вырази до конца свое мнение и если не сложно, ответь на мои вопросы по тексту.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 08:29:36 am
Так вроде понятно. Если у схемы общий (+), то и сажай (+) на общий. Т.е. с батарейкой проблем никаких не будет, а в педалборде отдельный источник нужен. Такое вот моё мнение.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: runing от Октября 10, 2009, 10:07:14 am
Цитировать
Так вроде понятно. Если у схемы общий (+), то и сажай (+) на общий. Т.е. с батарейкой проблем никаких не будет, а в педалборде отдельный источник нужен. Такое вот моё мнение.
У меня очень конкретные вопросы.

 А именно:

- какой провод паяется в такой схеме к входному и выходному джеку "общий плюс"? Учитывая что во всех остальных примочках "общий минус".

- как заземляется металлический корпус примочки, тоже на "общий плюс"?

Я когда то давно что то такое паял на PNP транзисторах, ну и собрал все по схеме на общий плюс, в результате при касании металлического корпуса был сильный фон и потенциометр громкости сильно шуршал при кручении. Потом я перепаял все на общий минус и оно заработало. Вот мне и стало интересно, где у меня косяки и как правильно собирать такие схемы.
Название: Re: Вопрос по схеме с общим "плюсом"
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 10:33:05 am
Вроде же написал. И ко входному, и к выходному джеку в этой схеме присоединяется +. Не знаю, как ещё объяснять. Ну в схеме же нарисовано (+) на общий. Когда-то не было NPN транзисторов, и все транзисторные схемы были с + на общем, ничего, работало. Насчёт проблем - не знаю, где у вас косяк вышел. Правильно собирать такие схемы надо так же как и другие, в соответствии с собственно схемой. :)
Если непременно хочется забабахать для этой схемы (-) на общий - нет проблем, поменять транзистор на NPN, полярность электролита и батарейки. :)