Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: John от Октября 12, 2009, 08:06:25 am

Название: питание дисторшнов
Отправлено: John от Октября 12, 2009, 08:06:25 am
    Здравствуйте уважаемые господа примочкостроительной практики! Вот появились тут у меня пара маленьких вопросиков. Ответьте пожалуйста в двух словах. Хочется послушать в первую очередь опытных практикантов и музыкантов.
    1. Вопрос первый :  про тип и напряжение питания различных примочек : какое напряжения питания, транзисторных или микросхемных примочек, Вы предпочитаете использовать в сових схемах (одно- двуполярное; 9, 12, 18, 24 и более V)? Как это влияет на практике на тембр, динамику исполнения соляков?
    2. Вопрос второй : про тип включения микросхем. В чём разница включения микросхем по инвертирующей схеме и не инвертирующей? Имеется в виду не физическое  подключение и разность количества электродеталей, а там возбуд, ну и другие физико-акустические факторы. Иными словами, основные типы построения дисторшнов состоят из как минимум двух оперов. Если первый опер в подавляющем большинстве подобных схем включён по неинвертирующей схеме, то второй опер  иногда по неивертирующей (металзон), а иногда по инвертирующей (джэкхаммер). Для чего это делается?
    Лично моё мнение по первому вопросу - положительный момент в высоком питании прим кроется в "утруднении неискажения сигнала" и расширении динамики и диапазона воспроизводимых частот. Это в свою очередь в некотором плане, не очень хорошо влияет на звук дисторшнов. В частоности очень сильно добавляет ненужных призвуков при взятии дву- и более звучий. Я уж не говорю про аккордное звучание! Получаются порой отвратительные мозгоотслаивающие звуки. А вот звучание одиночных сольных нот может выглядеть очень даже хорошо, если отстроить тракт ограничения. А что ещё можно сказать по этому поводу?
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: Denn от Октября 12, 2009, 08:31:59 am
1. Для динамики очень хорошо вольт 260..320, однополярки :)

2. Неинвертирующее включение даёт высокое Rвх и регулировку Ку от 1. Инвертирующее включение даёт регулировку Ку от 0 (т.е. возможно ослабление сигнала!).
В схеме ДжекХаммера и аналогичных включение второго ОУ неинвертирующим схемотехнически даёт особенную (стремительно нарастающую) регулировку усиления ручкой гейна - там одновременно увеличивается Ку первого и второго каскада.
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: John от Октября 12, 2009, 01:34:38 pm
Прикрепляю вырезку из рисунка схемы входного каскада  джэкхаммера для примера. Вот на втором оу какое усиление? Чему там оно равно? По формуле вроде как -R1/R2. почему минус - не понял пока. Вычитал из буржуйской литературы.
Скачать Копия jackhammer_schem.gif с WebFile.RU (http://webfile.ru/3997790)
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 12, 2009, 04:47:28 pm
Цитировать
1. Вопрос первый :  про тип и напряжение питания различных примочек : какое напряжения питания, транзисторных или микросхемных примочек, Вы предпочитаете использовать в сових схемах (одно- двуполярное; 9, 12, 18, 24 и более V)? Как это влияет на практике на тембр, динамику исполнения соляков?

Напряжение, конечно же однополярное, если только нет встроенного источника питания. Двухполярное очень не удобно подавать через стандартный разъем, а специальный разъем - это специальный блок питания, неудобно. Да и источники питания двухполярные не продаются в магазинах, только если громоздкие, лабораторные. А насчет напряжения, традиционно идет привязка к питанию от "кроны" т.е. к 9В. Хотя большее напряжение - большие возможности, это естественно, но опять же не удобно. Если отказаться от кроны, тогда остается только блок питания, который всегда с собой и не один. После десятка штук разнокалиберных начнешь задумываться о "Кронах". Хотя если педалборд, тогда почти все равно, наверное. Но и опять же традиционные источники питания сплошь 9В. Это почти как стандарт. Двухполяркой можно запитать устройство через стандартный разъем, только если заводить внутрь переменку и там делать выпрямители и стабилизаторы, не удобно и в тракт все это пролазит, если плохо сделать.


Цитировать
2. Вопрос второй : про тип включения микросхем. В чём разница включения микросхем по инвертирующей схеме и не инвертирующей? Имеется в виду не физическое  подключение и разность количества электродеталей, а там возбуд, ну и другие физико-акустические факторы. Иными словами, основные типы построения дисторшнов состоят из как минимум двух оперов. Если первый опер в подавляющем большинстве подобных схем включён по неинвертирующей схеме, то второй опер  иногда по неивертирующей (металзон), а иногда по инвертирующей (джэкхаммер). Для чего это делается?

Принцип построения прост. Устройство обработки, коим является любая примочка, по возможности, не должно менять фазу входного сигнала. Вот и все. Поэтому входные цепи, которые участвуют в байпасе должны быть прямыми, без поворота фаз. А вот дальше... Бывает всякое, но это уже обработка. А вот насчет схем включения операционников... НЕинвертирующее включение опера, кроме возможности получить большое Rвх, сразу дает +1 к усилению, за счет схемы, не вдаваясь в подробности. т.е. меньше 1 НЕинвертор не умеет давать, только с входным делителем. А наоборот, инвертирующее включение позволяет получить усиление меньше единицы при соответствующем выборе масштабирующих резисторов. А Rвх при желании можно тоже большое сделать, если применить соответствующие операционники, но правда некоторой ценой за это может оказаться стабильность и частотная характеристика усилителя. Поэтому  и используется каждый тип включения под свои нужды.
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: Moonlight от Октября 12, 2009, 04:50:20 pm
Цитировать
Почему "минус"? Потому что, как мы помним, в инвертирующем усилителе фаза выходного сигнала "зеркальна" фазе входного.

Взято тут http://cxem.net/beginner/beginner42.php
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: GLEB от Октября 12, 2009, 09:59:03 pm
Цитировать
питание дисторшнов

ИМХО - дисторшн должен быть голодным и злым...
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: research от Октября 13, 2009, 08:02:18 am
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9#.D0.9D.D0.B5.D0.B8.D0.BD.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D1.83.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C

тут все есть доступным языком. в любом вузе засмеют 8)
Название: Re: питание дисторшнов
Отправлено: Apl от Октября 13, 2009, 08:27:07 am
Цитировать
Цитировать
питание дисторшнов

ИМХО - дисторшн должен быть голодным и злым...

круто сказано, +1000  :) :) :)