Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: angrybrain от Сентября 29, 2009, 04:37:14 am

Название: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: angrybrain от Сентября 29, 2009, 04:37:14 am
Народ, подскажите пожалуйста, подойдет ли вот этот тор:

http://www.antekinc.com/pdf/AT-020L.pdf

для двухтактного оконечника на 6v6? По даташиту приведенка лампы при максимальной мощности (5.5Вт) 8.5К, а на 5К она выдает всего 2Вт.

Согласно Hammond:
http://www.hammondmfg.com/1608A.htm

все с приведенкой в диапазоне 5-10К подходит для 2х балонного пуш-пул на 6v6.

или может не парится и использовать Hammond? Если да, то какой?

Спасибо за помощь.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: 4el от Сентября 29, 2009, 06:08:49 am
Приведенка для пары  6v6 в пушпуле 8 кОм оптимально будет.
Выходник лучше взять у Ерасова http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=384
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: angrybrain от Сентября 29, 2009, 08:29:12 am
спасибо за ответ.

Все же интересно было бы узнать, будет ли работать этот тор. Насколько 10К против 8К приведенки влияет на "качество звука" и срок жизни ламп. Мощность, как я понимаю, будет немного поменьше, мне это не так важно.

У Ерасова заказать не получится по разным причинам.

При приблизительно одинаковой цене, насколько оправдан выбор тороидального OT в гитарном усилителе? Скажем, по сравнению с Hammond 1650E, или даже 1608A?
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 29, 2009, 08:53:19 am
Вообще торы в усилителях можно использовать с большой осторожностью т.к. они совершенно, в отличие от прочих конструкций трансов, не терпят перегруза. И еще по этой же причине, надо очень хорошо подобрать выходные лампы оконечника, не только по току покоя в выбранной точке, но и по крутизне. Малейший перекос ламп и трансформатор, превращается в кусок дерева, образно говоря т.е. заходит в насыщение железо и дорожка  туда очень короткая у тора. А для гитарного усилителя, на мой взгляд, торы использовать нельзя, если только тор не из каких-то спец. сплавов с праспределенным зазором т.е. относительно плавно входит в насыщение, иначе такие пердящие гармоники получатся на перегрузе... А насчет влияния приведенного сопротивления то 8кОм это оптимальный вариант для 6V6 даже можно чуть меньше взять, где-то 7.5кОм. С 10кОм звук умягчиться в мутную сторону т.е. в сторону каши.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Dr.Fox от Сентября 29, 2009, 09:00:00 am
А я сам мотал:) на совковом железе прриведенка 7к:)
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: K O T от Сентября 29, 2009, 06:34:54 pm
Цитировать
С 10кОм звук умягчиться в мутную сторону т.е. в сторону каши.

На каких основаниях такие предложения?
У меня как раз пылится транс от Ригонды 102 с такой приведенкой , вот и думаю куда его применить.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Todd от Сентября 29, 2009, 06:41:52 pm
А чей выходник выходник по звуку лучше будет Аудиоинструмента(tw10pp) или Ерасова?
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Hader от Сентября 29, 2009, 07:56:13 pm
Цитировать
А чей выходник выходник по звуку лучше будет Аудиоинструмента(tw10pp) или Ерасова?

вот тут почитай: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254177552

кстати, что касается Сергея (аудиоинатрумент), ты можешь с ним договориться по поводу параметров, нужно только сообщить достаточно подробно все требуемые нюансы. Например я с ним договорился на выходной транс 10 Ватт с нужным мне частотным диапазоном, я только с входным сопротивлением для этого транса не определился еще думаю как смещение реализовать и транс соответственно будет либо 3К либо 3,5К.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: angrybrain от Сентября 30, 2009, 01:52:18 am
Ser.Balashoff, спасибо. Буду тогда смотреть в сторону Хаммонда.

Никто случайно не имел пробовал изделия вот этих чикагских ребят?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200259024096&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Hader от Сентября 30, 2009, 07:41:53 am
Цитировать
Ser.Balashoff, спасибо. Буду тогда смотреть в сторону Хаммонда.

Никто случайно не имел пробовал изделия вот этих чикагских ребят?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200259024096&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

а где ты Хаммонд нашел ??
кинь ссыль на хаммонд 10 ватт 3К/4-16ом
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 30, 2009, 08:05:04 am
Цитировать
Цитировать
С 10кОм звук умягчиться в мутную сторону т.е. в сторону каши.

На каких основаниях такие предложения?
У меня как раз пылится транс от Ригонды 102 с такой приведенкой , вот и думаю куда его применить.


Исключительно на осное опыта и моря перемотанных трансов. Конкретно от ригонды пробовал, звучане не понравилось. Но там была приведенка 5кОм/8Ом и вывод для ультралинейного включения. Усилитель собирался на EL84 (Выходной каскад). Но звук это дело субъективное, может тебе и понравится. Свое мнение не навязываю.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: angrybrain от Сентября 30, 2009, 07:34:40 pm
Цитировать
а где ты Хаммонд нашел ??
кинь ссыль на хаммонд 10 ватт 3К/4-16ом

онлайн. Здесь, например:
http://www.tubesandmore.com
http://www.mouser.com

спеки на сайте хаммонда:
http://www.hammondmfg.com
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: T-34 от Сентября 30, 2009, 08:11:02 pm
Подскажите, какой транс от аудиоинструмента лучше подойтет для PP 2*6п6с,  TW6PP или TW10PP ?
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Hader от Сентября 30, 2009, 10:29:05 pm
Цитировать
Подскажите, какой транс от аудиоинструмента лучше подойтет для PP 2*6п6с,  TW6PP или TW10PP ?

заказной, напиши им по мылу и дай техническое задание.
Хай-Фай не очень катят но все же хороши...
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Hader от Сентября 30, 2009, 10:30:28 pm
Цитировать
Цитировать
а где ты Хаммонд нашел ??
кинь ссыль на хаммонд 10 ватт 3К/4-16ом

онлайн. Здесь, например:
http://www.tubesandmore.com
http://www.mouser.com

спеки на сайте хаммонда:
http://www.hammondmfg.com

оооо спасибо... и цены приятные, только стоимость достваки еще не смотрел.... надобно поковырять это дело....
с другой стороны думаю я все таки возьму заказной от "Аудиоинструмент".
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: research от Октября 01, 2009, 05:45:08 pm
http://stores.shop.ebay.com/Musical-Power-Supplies__W0QQ_armrsZ1

читал отзывы, что эти получше хэммондов будут. сам еще только собираюсь тестить
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: angrybrain от Октября 01, 2009, 09:05:12 pm
Цитировать
читал отзывы, что эти получше хэммондов будут. сам еще только собираюсь тестить

ух ты, спасибо большое! Разница в цене существенная, можно и попробовать.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: sd от Ноября 01, 2009, 10:05:55 pm
[size=8]чем больше узнаёшь тем больше недопониманий :( делаю выходник для пары 6п6с ПП. подойдет ли транс с такими параметрами
I - 1400 + 1400 витков
II - 59 витков
8к - 8 ом
габариты ? ватт на 50-70 Ш-железо
секционирован
анодное 320 вольт[/size]
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 02, 2009, 05:40:17 am
Цитировать
[size=8]чем больше узнаёшь тем больше недопониманий :( делаю выходник для пары 6п6с ПП. подойдет ли транс с такими параметрами
I - 1400 + 1400 витков
II - 59 витков
8к - 8 ом
габариты ? ватт на 50-70 Ш-железо
секционирован
анодное 320 вольт[/size]

Вообще-то здесь вкралась ошибка. Для 8к/8 Ом коэфф. трансформации должен быть Sqrt(8000/8)=31,6 т.е. вторичка должна содержать 2400/31.6=76вт. Я бы на свой вкус уменьшил бы индуктивность первички т.к. усилитель для гитары и нижнюю полосу нет смысла расширять ниже 80Гц. А железо, если есть возможность, надо выбирать  Ш25 с толщиной пластин 0,35мм.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Ноября 02, 2009, 08:08:24 am
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788/42#42 - выходник на железе ОСМ-0,063
Ser.Balashoff, у вас тоже ошибочка 24002800/31.6=88
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 02, 2009, 03:22:44 pm
Согласен. Торопился, но суть не меняется.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: sd от Ноября 04, 2009, 06:30:37 pm
[size=8]ошибся :(
там возможен такой вариант
I - 1400 + 1400 витков
II - 84 витков
получится чуть меньше 8000 ом. так нормально будет?
по проводу вопрос - первичка 0.3 мм , вторичка 3х0.5 мм. нормально будет?

и ш-пластины я не знаю какие  93 мм х 81 мм. 50 штук.
первички много? к чему приведет? вроде читал тут что широких полос у трансов не бывает. что много это не хорошо. или это о верхней частоте только можно сказать?[/size]
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: sd от Ноября 04, 2009, 06:47:21 pm
[size=8]про индуктивность - она же зависит еще от диаметра провода, и длины витка.
и если много низа будет в моем усилителе то може сразу поставить пере выходными лампами кондеры по 10 нанофарад (играю в строе А - может тоже нужная инфа)?[/size]
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: iceknight от Ноября 04, 2009, 06:50:18 pm
1450 + 1450 проводом 0.2 ПЭВ-2 или ПЭТВ, вторичка 97 1.25 ПЭВ-2. Железо 6кв. см. Нижняя частота по -0Дб 75Гц. Проверенный вариант многими конструкциями.

Если ты в Украине живешь - могу изготовить и выслать.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: sd от Ноября 04, 2009, 07:47:31 pm
[size=8]спасибо. я в рф живу. лучше сам изготовлю. у тебя первичка больше чем у меня ! ???
провод первички не тонковат?[/size]
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 04, 2009, 09:20:23 pm
0.2 мм диаметр относительно впритык, но можно. Посчитай сам, если 100мА макс ток, то 0.7 sqrt(0.1) = 0.22 мм
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: iceknight от Ноября 05, 2009, 08:59:56 am
0.16 там по меди по рассчету. 0.2 - это уже с изоляцией.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 05, 2009, 12:22:03 pm
Провод первички для 2х 6V6 0,17мм, когда-то считал. Избыточное количество первички ведет к расширению полосы усилителя в область нижних частот, что для гитары не здорово. Буде буХать, а красивого гитарного низа не будет. Кроме того в струнах много ненужных нижних частот, субгармоник, которые тоже должны отсекаться выходным трансом и схемой усилителя. Реально ниже 80Гц опускаться не нужно.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: BJIAD от Ноября 05, 2009, 02:05:23 pm
Товарищи, а не подскажите, где можно заказать в России Ш-пластины? Никак не могу их найти. И, Что скажите о ферритовых Ш-образных сердечниках и не только?
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 05, 2009, 02:10:09 pm
Феррит в сторону, тут никаким боком в выходник гитарный не приспособить по классической схеме. Ищи хотя бы б/у силовые трансформаторы на мощность не ниже 50Вт, их легче всего приспособить, например ленточные броневые типа ТАН.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: iceknight от Ноября 05, 2009, 03:10:31 pm
ТАН не годится! он компаундом залит - его не разберешь. ОСМ можно.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 05, 2009, 04:13:56 pm
Я сказал не "разобрать", а "приспособить", т.е просто соединив обмотки правильным образом. Поскольку там двойной набор обмоток, все довольно легко выполняется.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: iceknight от Ноября 05, 2009, 08:37:10 pm
Тогда тебе ТН нужны
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 05, 2009, 09:00:11 pm
Цитировать
Тогда тебе ТН нужны
Эти на выходник без перемотки не годятся.
Можно применить для 2х6V6 (6П6С) например ТАН-33, ТАН-36, ТАН-40, ...все габариткой по 60Вт. Просто собираем две первички по 200 вольт и последовательно, в точке центральной - питание, концы на лампы, вторичка - последовательно 2 штуки по 6,3 вольта, ток там 1,6А , хватит. КТ 1:31, на 8 Ом динамик и 8К приведенку.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 06, 2009, 12:45:04 pm
Цитировать
Товарищи, а не подскажите, где можно заказать в России Ш-пластины? Никак не могу их найти. И, Что скажите о ферритовых Ш-образных сердечниках и не только?

С Ш образными пластинами в России большой напряг. Заказать готовый транс на Ш можно попробовать в Транследе. У них  с недавнего времени появился 50вт типовой транс на Ш железе. Но чтобы заказать нужно образец железа и каркаса, чтобы рассчитать. Другой путь, купить у них этот транс, например, ТПР-60 (железо Ш25х25, судя по габаритным размерам), разобрать и на полученном каркасе намотать свой.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: BJIAD от Ноября 06, 2009, 01:35:52 pm
Блин, действительно напряг с Ш :( В интернете поэтому вообще ничего не найти. То что заказать транс можно я знал, но хотелось самому купить нужные пластины и т. д. Буду как все тогда или тор. Силовой думаю на ферритах сделать.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 06, 2009, 02:06:26 pm
BJIAD, на ферритах для 50Гц транс не делается, материал не тот, феррит для импульсных блоков питания с частоты от 30 кГц. На силовик нужно то же самое железо, просто если нет возможности приобрести выходник, то им может стать анодно-накальный силовой транс типа ТАН. И силовик и выходник - оба ТАН'ы, андерстенд? )))
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: BJIAD от Ноября 06, 2009, 03:52:10 pm
Да, ясно :) А жаль...
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 06, 2009, 04:01:58 pm
To Beermonza
Как раз ТН-ы часто используют в качестве выходных.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 06, 2009, 06:11:30 pm
Ежели там можно получить из сетевой 2х200 вольт (т.е. 400), то ради Бога, ...на сколько помню, там две по 110 соединяются в одну 220, ошибаюсь?
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 06, 2009, 06:21:10 pm
Цитировать
Ежели там можно получить из сетевой 2х200 вольт (т.е. 400), то ради Бога, ...на сколько помню, там две по 110 соединяются в одну 220, ошибаюсь?
Собственно, да, для 6V6 ТНы вряд ли пойдут, я имел ввиду, что не одни гитарные усилители существуют...
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Samat от Ноября 06, 2009, 06:36:45 pm
А, собственно, что это за гитарный усь с питанием ниже 320 вольт ? )))) ...тут есть с чего выбрать, весь набор ТАН'ов, и те, что выдают по 4 штуки напряжения в районе 50-и вольт, просто состыковываем: 110+50+40, в таком духе, ...комбинаций много, но по накальным нужно четко смотреть, ток не ниже 1,6А должен быть по вторичкам, а их на 6,3 только 2 штуки у габаритников по 60Вт.
Название: Re: выходной трансформатор для пушпула на 2х 6v6
Отправлено: Lucas от Ноября 07, 2009, 05:56:13 am
Цитировать
ух ты, спасибо большое! Разница в цене существенная, можно и попробовать.

А сколько тебе доставка с ебея вылетит?