Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lok-T@r от Ноября 06, 2009, 10:50:11 am
-
Суть в том, что в моём очередном чампе выгорает катодный резистор (который 470оМ).
Причём по схеме там вообще один ватт нарисован, а я ставлю двушку - и после подачи анодного напряжения он греется, и на нём неумолимо растёт до 50-ти вольт (вроде как должно быть не больше 21-го). Пахнуть плёнкой резистор начинает секунд через 30, чернеет за полторы минуты.
Причём раньше я делал однотакты на ел84 - и одноваттник там справлялся. Хотя на схеме блэкхарта в катоде ёл84 стоит 5вт.
-
А не много ли 100мА ток покоя для 6v6 в однотакте? Вообще для смещения EL-84 напряжение в два раза ниже, поэтому там резистор меньше и на нем мощность выделяется меньше. Для чампа 3-5Вт резистора за глаза.
-
Но почему на схемах Чампов 1вт ?
-
Да посмотрел пдф на 6V6 там должно хватать 1Вт резистора. У вас что за лампа стоит?
-
Но почему на схемах Чампов 1вт ?
чампы делались в то время, когда 1 вт это был настоящий 1 вт, а не теперешний китайский.
У меня стоит 5вт и довольно горячий.
-
Да посмотрел пдф на 6V6 там должно хватать 1Вт резистора. У вас что за лампа стоит?
Есть две : 6п6с и 6v6GT.
Обе исправно палят 2вт резистор.
Но почему на схемах Чампов 1вт ?
чампы делались в то время, когда 1 вт это был настоящий 1 вт, а не теперешний китайский.
У меня стоит 5вт и довольно горячий.
Есть такое подозрение. Но не в 5 же раз!
-
Мощность рассеиваемая резистором определяется двумя параметрами : площадь поверхности и перегрев относительно окр. среды.
Старые резисторы в связи с технологиями того времени имели большую площадь и соответственно малый перегрев. Современные резисторы имеют допустимые высокие температуры, но большинство китайцев сгорает при мощности равной мощности рассеяния.
PS: Использовал резисторы PR-02, дак они при 3Вт выпаиваются из платы и притом не чернеют и не теряют своих параметров. :)
-
Да посмотрел пдф на 6V6 там должно хватать 1Вт резистора. У вас что за лампа стоит?
Есть две : 6п6с и 6v6GT.
Обе исправно палят 2вт резистор.
Но почему на схемах Чампов 1вт ?
чампы делались в то время, когда 1 вт это был настоящий 1 вт, а не теперешний китайский.
У меня стоит 5вт и довольно горячий.
Есть такое подозрение. Но не в 5 же раз!
Ток какой покоя?
-
Я как-то в первый раз припаял электролит рядом с катодным резистором 5вт SQP (как раз на 6П6С) - так он быстро вспух, теперь слежу за зазором.
-
Посмотрел оптимальный ток покоя для 6п6с в однотакте 45мА, при этом на сетке -12.5В, получается резистор в катоде 270Ом, мощность не более 0.5Вт. При резисторе 470Ом ток должен быть меньше.
А усилитель при этом работает?
-
Ток анодки, в смысле?
да покоя выходного каскада.
-
проще, то какое напряжение на катодном резисторе? после включения ... если лампы до этого по накалу прогреты были.
-
Попробовал включить без транса - получил 10,5В, ничего не горит-не греется.
Подпаял первичку (но без спикера) - сразу тыц - и 47 вольт.
-
Попробовал включить без транса - получил 10,5В, ничего не горит-не греется.
Подпаял первичку (но без спикера) - сразу тыц - и 47 вольт.
Без трансформатора? какого? Ответ прост, если смена ламп не дает результата, то схема собрана неверно.... скорей напутали с ногами лампы. Может вы сетки перепутали? Читать литературу >:(
PS: там же все элементарно в каскаде на одной лампе.
-
Выходного, конечно.
Только что проверил распиновку.
На трансе 262, на сетке 277.
Я прям не знаю... Может такое быть от отсутствия динамика?
Да и что это за усилитель такой...
КПД...
Мало того, что баллоны воздух греют, так ещё и в катод пятиваттный обогреватель?
-
а пока на резисторе напруга растёт усил может
играть?
и какие резисторы используете??
от отсутствия динамика быть недолжно , но
желательно узнать проходит звук или нет чтобы убедится в правильности схемы,
надаиспользовать какой нибудь ненужный и недорогой динамик
=)
-
Попробовал включить без транса - получил 10,5В, ничего не горит-не греется.
Подпаял первичку (но без спикера) - сразу тыц - и 47 вольт.
Блин, как народ любит возбуды ловить... Осциллограф есть?
-
Осцила нету.
Катод заведён на "-" сеточного кондёра, может отсюда возбуд?
Я впервые пробую БП (банки) "растянуть" вдоль шины, чтобы анодные провода не дублировались и были как можно короче. Зря?
Насчёт играть - сейчас попробую.
-
**от отсутствия динамика быть недолжно **
хотя если возбуд то почему бы и нет!!
нужна эквивалентная нагрузка
-
Поставь 5вт. А там посмотришь
-
Осцила нету.
Катод заведён на "-" сеточного кондёра, может отсюда возбуд?
Я впервые пробую БП (банки) "растянуть" вдоль шины, чтобы анодные провода не дублировались и были как можно короче. Зря?
Насчёт играть - сейчас попробую.
Чего это было? ...какой сеточный конденсатор?
На сетке есть резистор номинала 1.5K, один конец на сетке, второй в землю, туда же в землю приходит и конец катодного резистора. В аноде - индуктивность (первичка транса), ...измеряем ток в разрыве катодника, или по закону Ома через падение напряжения, деленное на сопротивление резистора, получаем для 6П14П - 48 мА, для 6П6С - 45 мА, это оптимальные режимы. Мощность рассеяния катодных резисторов должна быть по 5 Вт, там в реале до 2 Вт максимум может быть, но что нам стоит поставить с запасом, места нету на шасси? ...я ставлю проволочные ПЭВ-7,5Вт - такие трубочки керамические с зеленым покрытием.
-
Чего-то непонятно по схеме, 1,5к с сетки на землю????
-
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .
-
Чего-то непонятно по схеме, 1,5к с сетки на землю????
Ну, как же ж? ...вот:
http://www.onlinedisk.ru/image/260637/SE6V6.gif
...подобрать ток и убрать перемычку.
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .
Вы какой чамп имеете в виду на 6V6 (6П6С) в котором катодный 270 Ом?
-
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .
Про 270Ом - это я посмотрел по справочнику режим для 6п6с и прикинул мощность.....для 470 конечно режим каскада изменится. Мне все же кажется, что у автора скорее всего ошибка в монтаже. Вообще попробуйте сетку 6п6с посадить прямо на землю. Померьте при этом напряжение на катодном резисторе и посчитайте ток, он должен быть в районе 45 мА. Возбуд точно устранится при заземлении сетки, если он был. Если же нет, то ошибка в монтаже. У вас получается 100мА ток в покое при 50В на резисторе в катоде.....лампа при этом работает с превышением мощности рассеяния в два раза....должно быть краснеет конкретно ;)
-
http://www.onlinedisk.ru/image/260637/SE6V6.gif
Пардон, а через 220К сетка разве не сидит на земле? Зачем ставить перемычку? >:( >:(
-
Кстати, что правильнее - резистор "проходной" к сетке (как в Р1) или об землю, как собсна в Чампе?
-
Наблюдатель, что за разборки я не пойму? )) ...вы как тестите оконечные усилители цельной конструкции? ...отпаиваете детали? ...пред закорачиваете? ...обычно для чистоты эксперимента тот узел что проверяется просто закорачивается по входу, ...зачем оставлять в полете резистор на 220К, ...источник он что ли? ...закоротить его и порядок.
Если разбирается Fender 764 champ, то там лампа 6V6GT, питание подается 360в (!) ...наша 6П6С не долго протянет. Так вот, если он, с 6V6, то катодник 470 Ом, на мощность 1 ватт, он специфический, в пике на нем 2Вт, а вообще по теории греть такие вещи не нужно, поэтому ставим 5 ватт и не паримся, ...у меня просто полно осталось ПЭВ-7,5 какие тут баласты? ...что есть, то и ставим, главное не горит, ...сколько вы еще штук попалите не известно.
Кстати, что правильнее - резистор "проходной" к сетке (как в Р1) или об землю, как собсна в Чампе?
В чампе нет, для 6П14П нужен, ...я и для 6П6С оставил бы.
-
Не понял про разборки. Объясните про "закоротку" по входу. Зачем это делать в данном случае? Я бы ещё понял, если сетку по переменке заземлить, но коротить резистор утечки, ИМХО, неправильно.
-
Вот схема МОЕГО усилителя.
http://europa.spaceports.com/~fishbake/champ/chmp.gif
Пока что собрал только обвязку 6в6.
-
Не помешает антизвонник 1,5 - 2кОм поставить между 220К и сеткой оконечной лампы. Проверить фазировку обратной связи...
-
Не понял про разборки. Объясните про "закоротку" по входу. Зачем это делать в данном случае? Я бы ещё понял, если сетку по переменке заземлить, но коротить резистор утечки, ИМХО, неправильно.
Тогда выпаивайте досеточный кондер преда, если пред подключен то его конечный каскад по любому каку передает на вход оконца, это и собственный шум и возбуд, если такой поймался каким-либо образом, а тут еще человек как антена, суется не заземленный, ...либо пред полностью выключить по питанию, освободив от выходного кондера, чтобы сеточный 220K оконца "чисто" садил сетку в землю. Что будет если у лампы течет сеточный ток через номинальное сопротивление в сетке без источника сигнала? ...резистор сам становится этим источником, ...возбуд получить можно в ламповой технике просто на ровном месте, и долго соображать почему и от чего, вроде по теории ток мизерный, ничего не должно быть. Вот это "кажется не должно" нужно устранять на корню, банально перемычкой об землю, и осциллограф вам на выходе уже каку не покажет, лампа заперта намертво, а в данном случае сидит четко на выбранной точке. Исключайте любые возможности проникновения помех и не нужно будет ломать голову в поисках. Эта тактика меня всегда выручает.
-
А не проще лампу предоконечную вытащить из гнезда? :) :) А насчёт закоротки резистора смещения - про ток утечки первой сетки не приходилось слышать? Поэтому я и написал - коротите, но по переменке - вместо перемычки впаяйте 0,1 мкф. Всего и делов-то. ;) И уж извините, в чампе проблемы с возбудом у новичков могут быть, себя Вы к таковым ведь не относите?
-
Вот смотрите: http://www.chipdip.ru/product0/5924.aspx ...неужели такие не держали в руках? ...керамическая штучка, 15х5х5 мм где-то, по размеру как наш МЛТ-2Вт, неужели много места съедает? ...проволочные нужно ставить, они лучше себя ведут в тепловом режиме.
-
Вы вообще, парни, о чём?
Я могу хоть 10 поставить, но он тут греться НЕ ДОЛЖЕН.
-
Проблема не существует, ставите SQP 5 вт и все. Можно подумать тут шаттл обсуждают - банальный чамп.
-
Вы вообще, парни, о чём?
Я могу хоть 10 поставить, но он тут греться НЕ ДОЛЖЕН.
Не должен, надо искать, или возбуд, или ошибка, или лампа...
-
Тем более, когда речь идет о поиске возбуда, никому не навязываю, но предпочитаю коротить лампы по входу, а не создавать из них еще более подверженные возбуду конструкции по типу трехточки, однолампового генератора. Все конденсаторы - "за борт" если все так серьезно. Можете поступать как хотите. Все мы вышли с новичков и что-то можем посоветовать реально работающее.
Если горит даже 5W, то несложно померить на нем падение напряжения и разделить на его сопротивление.
Автор, замерьте пожалуйста точно, сообщите ваш ток покоя. 260 вольт подаете на транс? ...лампа только одна? ...есть возможность проверить другую? ...может с цоколевкой ошибка? ... или может, если маркировка цветовая и не того номинала резистор, например 4,7К попался, то он будет кипеть.
-
Попробовал включить без транса - получил 10,5В, ничего не горит-не греется.
Подпаял первичку (но без спикера) - сразу тыц - и 47 вольт.
Возбуд, проверять фазировку вторички. Для начала откинуть резистор ОС...
-
Закорачивание сетки на землю позволяет точно определить какой каскад гадит и возбуждается.... проверенный метод. И не надо городить ни каких закороток по переменки - это бред. К то муже при автосмещении закорачивание сетки на землю никак не влияет на рабочую точку каскада, и позволяет полностью исключить влияние возбуда...даже при очень кривой компоновке и разводки земель!!!
-
Разобрался.
Сначала подключил динамик - но резистор всё равно грелся. Потом попробовал заземлить сетку. Помогло.
Поставил 220к об землю (по схеме). Теперь резистор хорошо тёплый, но не "горящий".
Поизучал схемы - и осталось ещё два вопроса.
Вот в этом чампе есть эти 220к оземь, а во многих подобных усилителях, особенно если перед сеткой стоит ТБ и мастер вольюм - ставят только антизвонник 1,5к - 56к.
Как правильно? Или нужно вообще ставить оба?
-
Очевидно, разработчики полностью доверяют потенциометру, который будет являться сеточным сопротивлением. Я бы не был столь доверчив и оставил бы у сетки собственный, надежный резистор, ...что, собственно, делается и в преампах. Т.е. неизвестно как со временем износится потенциометр, плюс от него идут провода, ...а сеточный резистор лучше паять прям на панель лампы, у вас будет 100 процентов защиты от износа потенциометра, и шорохи устраняются значительно, при его (потенциометра) износе. А логически после ТБ нужен каскад.
Lok-T@r, отпаяй резистор 2.7К, что идет от выхода транса звукового в катод преда (ООС), ...что тебе и сказал Наблюдатель, ...тебе не нужна пока коррекция, сначала запусти аппарат, он будет и так работать. Если заработает со всеми деталями, кроме ООС, то подпаивай 2.7К назад. Если опять возбуд, меняй местами на выходе звукового ООС и землю, ...ну и динамик тоже перепаяй "+" и "-" куда следует ("-" - земля).
-
ООС нормально работает :)
Её наличие/отсутствие никак не влияет на перегрев :)
Так антизвонник и 220 оземь - нужны оба?
-
Нужны оба.
Не понял, ...аппарат работает? ...можно музицировать?
-
Ну да. Играет :)
-
Ставь антизвонник и резистор на землю. Антизвонник с входной емкостью образуют НЧ фильтр, но с номиналом 1.5к влияет не особо.
-
на землю поставь резистор 1-5МОм, после выхода потенциометра мастер волюм(если таковой имеется).