Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Ноября 04, 2009, 01:29:25 pm

Название: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 04, 2009, 01:29:25 pm
Данные трансформатора для 2*2*6L6. Рассчитывал по методике Кризе.



Значит так, исходные данные:
Транс ТС-180: сечение 9, длинна средней магнитной линии 29см, средняя длинна витка 16см;
Приведенное сопротивление для 4х ламп 6L6 3400ом;
Нижняя граничная частота 65Гц;
Ток покоя 4х ламп 160мА;
КПД 0,91
Индуктивность первичной обмотки L1 рассчитывается из формулы L1= Ra/2* П *Fn *SQR(M^2-1),  L1=3400/2*3.14*65*0.7= 11.81Гн.
Вот здесь для меня спорный вопрос автор пишет что если усилитель имеет ООС то можно взять вдвое меньшую индуктивность. Так можно или нужно брать вдвое меньшую??? Количество витков  первички сильно отличается.

Активное сопротивление первичной обмотки: r1=Ra/2*(1-[ch331])=3400*/2*0,09=153Ома;
Количество витков первичной обмотки: w1=450*SQR(L1*lc*Qc)= 450*SQR(11.81*29/9)=2776 витков;
Диаметр провода первички: d1=0.015*SQR(w1*lo/r1)=0.015*SQR(2776*16/153)=0.255;
  Проверка провода по допустимости плотности тока d1>0.025*SQR Io=0.025*SQR160=0.316;  Соответственно выбираем  0,31.
Коэффициент трансформации: n= SQR(Rn/Ra)= SQR(4/3400)=0.034;
Количество витков вторичной обмотки w2=w1*n=2776*0.034=95.2витка;
Диаметр провода вторичной обмотки d2=d1/SQRn=0,255/SQR0.034=1.38








почитал фак вычитал вот это ^
                                             |
долго читал и так не смог понять, для 2 или для 4 ламп выходник? вроде ниписано для 4 но приведенка 3400 смутила... я вроде там 1900 надо:)или жестоко ошибаюсь? просто хочу знать точно) в голову вдруг взбредет собрать такой апппарат:)
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: NICK1976 от Ноября 04, 2009, 09:28:51 pm
Цитировать
Данные трансформатора для 2*2*6L6. Рассчитывал по методике Кризе.



Значит так, исходные данные:
Транс ТС-180: сечение 9, длинна средней магнитной линии 29см, средняя длинна витка 16см;
Приведенное сопротивление для 4х ламп 6L6 3400ом;
Нижняя граничная частота 65Гц;
Ток покоя 4х ламп 160мА;
КПД 0,91
Индуктивность первичной обмотки L1 рассчитывается из формулы L1= Ra/2* П *Fn *SQR(M^2-1),  L1=3400/2*3.14*65*0.7= 11.81Гн.
Вот здесь для меня спорный вопрос автор пишет что если усилитель имеет ООС то можно взять вдвое меньшую индуктивность. Так можно или нужно брать вдвое меньшую??? Количество витков  первички сильно отличается.

Активное сопротивление первичной обмотки: r1=Ra/2*(1-[ch331])=3400*/2*0,09=153Ома;
Количество витков первичной обмотки: w1=450*SQR(L1*lc*Qc)= 450*SQR(11.81*29/9)=2776 витков;
Диаметр провода первички: d1=0.015*SQR(w1*lo/r1)=0.015*SQR(2776*16/153)=0.255;
  Проверка провода по допустимости плотности тока d1>0.025*SQR Io=0.025*SQR160=0.316;  Соответственно выбираем  0,31.
Коэффициент трансформации: n= SQR(Rn/Ra)= SQR(4/3400)=0.034;
Количество витков вторичной обмотки w2=w1*n=2776*0.034=95.2витка;
Диаметр провода вторичной обмотки d2=d1/SQRn=0,255/SQR0.034=1.38








почитал фак вычитал вот это ^
                                             |
долго читал и так не смог понять, для 2 или для 4 ламп выходник? вроде ниписано для 4 но приведенка 3400 смутила... я вроде там 1900 надо:)или жестоко ошибаюсь? просто хочу знать точно) в голову вдруг взбредет собрать такой апппарат:)


Так у 4 6л6 приведенка вроде как 2 кило...
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 04, 2009, 11:47:27 pm
Вроде как и для двух, и для 4-х юзают в рабочих лошадках.
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: iceknight от Ноября 05, 2009, 08:58:03 am
Да как бы у ТС-180 пластины толстоваты и железо - шлак. Стоит поискать ОСМ.
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 05, 2009, 09:27:02 am
понятно что шлак... но выхода нет... а насчет приведенки я так ничего и не опняЛ:( для 4 ламп надо 2к!видимо в факе ошиблись...
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Лучезар от Ноября 05, 2009, 11:45:20 am
для 360 анодного и 270 на второй сетке 3200 приведенки будет нормально.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253620413
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: I-Van от Ноября 06, 2009, 06:18:02 am
Построй анодную характеристику для твоего анодного напряжения и напряжения второй сетки, и прикинь подходящую приведенку. В зависимости от режима оптимальное Raa - разное. У меня, например, - 5 кОм при анодном 305 и экранном 300. Это - для двух 6П3С. От типовых режимов отличается, но я плясал от силовика. И от ТАНа, который домотать практически нельзя. А с ТС-180 будет проще, т.к. домотать вторичную обмотку можно даже не разбирая.
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 06, 2009, 10:37:36 am
Я вот нашел такое включение 180-го.

http://audioportal.su/images/articles/manakov/pp6p36s.gif

Также, порыскав в поиске, нашел:

Цитировать
Для 4-х 6П3С на ТС-180 под 8 омную нагрузку достаточно домотать 45 витков на каждую катушку, соединить последовательно с накальной и последовательно соединить катушки... Про толщину провода не забываем.
При этом все остальные обмотки должны быть соеденены последовательно образуя первичку. Про фазировку не забываем.

ps. Это самый простой и быстрый способ получить выходной транс на 3 с плюсом (по 5-ти бальной)...

Может ли кто-нибудь из бывалых разжевать (и желательно намалевать), как всё-таки сделать рабочую лошадку на двойке и четвёрке 6п3с + ТС 180 - и желательно на все сопротивления?
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 06, 2009, 11:52:38 am
тоже интерисует!причем желательно мощность 70-100ватт:)а не 50
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Roman_k от Ноября 08, 2009, 02:41:04 pm
A kakoi maksimalnyi tok u 4-h 6L6?
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Sergius от Ноября 09, 2009, 08:26:45 am
Цитировать
Я вот нашел такое включение 180-го.

http://audioportal.su/images/articles/manakov/pp6p36s.gif

Также, порыскав в поиске, нашел:

Цитировать
Для 4-х 6П3С на ТС-180 под 8 омную нагрузку достаточно домотать 45 витков на каждую катушку, соединить последовательно с накальной и последовательно соединить катушки... Про толщину провода не забываем.
При этом все остальные обмотки должны быть соеденены последовательно образуя первичку. Про фазировку не забываем.

ps. Это самый простой и быстрый способ получить выходной транс на 3 с плюсом (по 5-ти бальной)...

Может ли кто-нибудь из бывалых разжевать (и желательно намалевать), как всё-таки сделать рабочую лошадку на двойке и четвёрке 6п3с + ТС 180 - и желательно на все сопротивления?

Личный опыт показывает, что из ТС-180 можно сделать неплохой выходник, но надо мотать  ;)  Из готовых ничего хорошего не выйдет, ни ТАН ни ТС. :'(
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 09, 2009, 08:41:17 am
Sergius! Пожулуйста, дайте намоточные нанные! и как секции располагать:) буду очень благодарен!!! ;)
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Sergius от Ноября 09, 2009, 09:33:13 am
Цитировать
Sergius! Пожулуйста, дайте намоточные нанные! и как секции располагать:) буду очень благодарен!!! ;)

Надо под гитарный мощник? или басовый ? под 4х6п3с?
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 09, 2009, 10:09:51 am
под гитарный выходник:) частота навернно герц 70 (?) да под 4х6п3с ЕВ:)
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Ноября 10, 2009, 06:21:07 pm
и для 2х6п3с заодно)
кстати, нет ли где сборника моточных данных под широкодоступные сердечники?
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Lok-T@r от Ноября 11, 2009, 07:40:30 pm
Никто не делится... эх.
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 11, 2009, 07:41:53 pm
жадничают >:(
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: iceknight от Ноября 12, 2009, 08:19:15 am
Цитировать
и для 2х6п3с заодно)
кстати, нет ли где сборника моточных данных под широкодоступные сердечники?

Да все можно рассчитать. Под какое тебе сечение железа какую приведенку и нижнюю частоту скажи
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Ноября 12, 2009, 01:34:07 pm
iceknight, да рассчитать и сам могу. Только вот по разным методикам получаются совсем разные данные. Например, для 2х6П14П в справочном листке написано 2х1500 витков первички на железе 6,25 кв. см, сам считал - получил 2х1700, а то и 2х1900. А у Ерасова - 2х1150! И вроде никто не жалуется. И где правда-то?   :-?
Поэтому просто интересно знать, кто сколько мотал. Трансы ведь очень распространённые, такая информация может многим пригодиться. Например, для такого случая:
ТС-180 стержневой ленточный магнитопровод ПЛ 20х45
Нижняя частота - хватит и 70 Гц -3 дБ.
2х6п3с Pвых=47 Вт, Raa=3800 Ом, Ua=360 В, Ia.max=205 мА
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 12, 2009, 01:35:50 pm
мне кажется при 360 вольтах она 47 не даст...надо 450 имхо :P
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Ноября 12, 2009, 02:41:23 pm
рекомендуемый режим однако
Название: Re: выходной из тс 180
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 12, 2009, 05:21:30 pm
возможно заблуждаюсь... сори)