Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lok-T@r от Ноября 12, 2009, 05:14:22 pm
-
Хочу построить Фендер Принстон Реверб.
http://schematicheaven.com/fenderamps/princeton_rev_gz34_aa1164.pdf
Посчитал токи, получилось:
340в - 0,125А
6,3в - 2,5А
5в - 2А
С накалами всё понятно.
А вот с анодным - не очень. Во-первых, нужно ли умножать ток анодной обмотки на 1,42 ?
Я консультировался с разными людьми - и мнения прямо противоположные.
Одни говорят - пусть транс "приседает", ток получишь нужный, просто железо уйдёт в насыщение. А как же обмотки?
Ну и второй вопрос - при использовании двуполупериодного выпрямителя (два диода) - мы делим ток на две обмотки. А в случае с кеном?
-
Для такого выпрямителя нужна обмотка 2х340В, каждая полуобмотка на ток 0,16 А. Насчёт "транс присядет" :) :)...."просто железо уйдёт в насыщение" :) :) Железо насыщается совсем не от активного тока в обмотках. Ток умножаем, а не делим. Например, надо постоянного 0,1А, тогда для двухполупериодного выпрямителя со ср. точкой умножаем 0,1 на 1,275, для мостового умножаем на 2,12, и на этот переменный ток рассчитываем обмотки. Соответственно, у Вас расчётный ток анодной обмотки будет 0,125х1,275 = 0,16А. Кен от п/п отличается высоким внутренним сопротивлением, соответственно, при расчёте анодной обмотки надо добавить 30-40В для компенсации. :)
-
Я ничего не понял, если честно. 0,16 нужно на всю анодку, по Вашей логике. Почему тогде, если обычно ток делим напополам при СТ, сейчас этого не делаем?
-
Каждый полупериод работает только одна половина обмотка, так? Поэтому делить ничего не надо. Вспомним закон сохранения энергии. Если по переменному току обмотка может отдать, например, 100В и 1А, то после выпрямления отдаваемый ток упадёт, причём не в корень из двух. Для разных типов выпрямителей эта величина разная, выше я написал (в 1,275 для всей обмотки и 2,12 раза). Связано это с худшим использованием обмоток при выпрямлении и работе на конденсатор, чем при работе транса на активную нагрузку.
-
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...
-
...Вспомним закон сохранения энергии...
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.
мотай этот
хттп://www.hammondmfg.com/guitarLinePWR.htm
-
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.
Потрудитесь прочитать, и понять написанное. Возрастает требуемая габаритная мощность трансформатора, для двухполупериодного со ср. точкой в 1,8 раза, для мостового - в 1,5.
-
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...
:) Всего-навсего надо твёрдо запомнить таблицу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F13%2Ff2%2Ff238e9260216d53e250c85eb165a6530.jpg&hash=dac589dd3b71af6f6e10882e02265f6fc56b7f0f) (http://keep4u.ru/full/2009/11/13/f238e9260216d53e250c85eb165a6530/jpg)
-
Пасиб за картинку :)
-
а ты это комбарь то вообще слышал ?
пожет не стоит принстон делать?
-
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??
-
я чтото тоже не понял :-? :D Наблюдатель обьясните пожалуйста!
-
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??
Да, расчётный переменный ток для обмотки будет 21,2 мА. Поясню. Максимальную мощность транс может отдать на активную нагрузку (лампа, нагреватель, и т.п.). Не секрет, что после выпрямителя на конденсаторе напряжение в 1,41 раза выше. Соответственно, ток не может остаться тем же, ведь мощность транса не увеличилась. Т.е. уже "как бы" в 1,41 меньше, но это не всё, к сожалению. Работа выпрямителя прямо на конденсатор загоняет транс в невыгодный режим работы - достаточно короткие и мощные импульсы подзарядки кондёра, а большую часть периода ток с обмотки не снимается. Активные потери пропорциональны квадрату тока, поэтому допустимая мощность снижается ещё в соответствии с таблицей. Самый высокий кпд обеспечивает LC - фильтр с мостом, мощность транса падает лишь в 1,11 раза. У LC - фильтра ток зарядки кондёра представляет из себя практически прямую линию, равную току потребления. А мощность в 1,11 раза меньше получается из-за того, что дроссель усредняет напряжение, а величина среднего напряжения для синусоиды в 1,57 (пи/2) раз меньше амплитудного. Эффективное, как известно, меньше амплитудного в 1,41 раза. Вот и выходит, 1,57/1,41 = 1,11. Т.е. напряжение на выходе LC - выпрямителя при правильном расчёте в 1,11 раза ниже, чем на входе. :) Эффективное, у обмотки транса - 100В, выпрямленное - 90, ток одинаковый. :)
-
Наблюдатель, спасибо за поясниния! Все ясно теперь.
-
вывод буду везде тыкать дроссель... ::)
-
вывод буду везде тыкать дроссель... ::)
:) Дык ведь он там будет в несколько раз больше Бассменовского, например. Ему полный ток усилителя тянуть надо! И полную же амплитуду пульсаций давить. :) Так что в габаритах и весе выигрыша не будет. К тому же LC не очень хорош в усилителях АВ. Ведь это колебательный контур с некислой добротностью. Переходные процессы при изменении тока потребления могут свести на нет все его преимущества. В-общем, в гитарных делах не советую.
-
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?
Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?
-
Вот по ссылке хаммондовский транс - явно не с таким адским запасом намотан. :D
А указан, как реплейсмент для принстона, кстати.
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB291AEX.pdf
-
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?
Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?
Угу. Ещё один важный момент. Эти расчёты - для полной мощности, т.е. если Вы будете длительно снимать с уся всю его синусоидальную мощность, силовой транс всё равно не перегреется. В реальности у блюзовых и джазовых аппаратов средняя выходная мощность даже при самой активной игре не превышает 1/3 максимальной. В связи с этим, можно снизить требования к току транса, насколько - каждому решать самостоятельно. А вот в хайгейновых аппаратах, да с перегрузом оконечника выходная мощность может составить 1,5 - 1,7 синусоидальной. :( Транс такого уся, да ещё стоящего на реп. базе, д.б. с запасом. Да и в Бассмен тоже можно примочь воткнуть, и оконечник перегрузить. Что тогда будет с Хаммондовскими трансами - не знаю.
-
...В-общем, в гитарных делах не советую...
дроссель хорошо когда токи не стремятся к нулю. пример тому jcm800 (фильтр питания преда, фазоинвертора , экранирующих сеток мощных ламп) и SE усилители.
-
Буду мотать "с приседаниями" Хаммондовский. Данные из пдф-а, а именно:
2х340 81мА
6,3в 2А
5в 2А
Загнал их в программу-калькулятор. Почему при изменении типа сердечника с "Броневой пластинчатый" на "Броневой ленточный" меняется требуемый калибр провода?
Так же у меня есть на перемотку пара трансов. Как упрощённо считается мощность железа? Площадь окна на толщину набора?
-
...В-общем, в гитарных делах не советую...
дроссель хорошо когда токи не стремятся к нулю. пример тому jcm800 (фильтр питания преда, фазоинвертора , экранирующих сеток мощных ламп) и SE усилители.
Плиз, не путайте П - фильтр и Г - фильтр! Я писАл о возможных проблемах в усилителях класса АВ именно с Г, или LC - фильтром. П-фильтры давно и с успехом применяют все, кому не лень.