Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Октября 04, 2009, 12:45:00 pm

Название: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 04, 2009, 12:45:00 pm
Всем прывет! пытаюсь решить проблемму с трансом выходным:) короче суть такая. есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт(жсмка800 2204) потянит транс такую мощ? и еще вот чтото очень сильно туплю точнее не додумаюсь монали каб 2х12(димамики еще не купил) скомутировать на 8 ом:-?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 04, 2009, 01:03:33 pm
Цитировать
Всем прывет! пытаюсь решить проблемму с трансом выходным короче суть такая. есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт(жсмка800 2204) потянит транс такую мощ?

С 6П3С-У вообще проблематично снять мощность более 30вт. Я имею ввиду мощность по неискаженному синусу.

Цитировать
и еще вот что-то очень сильно туплю точнее не додумаюсь монали каб 2х12(димамики еще не купил) скомутировать на 8 ом

Каб 2х12 можно сделать 8 Омным только если сопротивление обоих динамиков, в него входящих, будет либо  4Ом, либо 16Ом.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 04, 2009, 01:11:50 pm
спасибо!!! тему закроем:)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 04, 2009, 01:24:11 pm
6П3С-У??? ;D ;D ;D Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 04, 2009, 01:26:56 pm
вроде в дш написано... но в б классе с искажениями мона легко мине 40 снять
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Hader от Октября 04, 2009, 06:03:37 pm
Цитировать
6П3С-У??? ;D ;D ;D Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"


вообще то написано 40 ватт...
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 04, 2009, 06:22:39 pm
Цитировать
вообще то написано 40 ватт...
Где написано?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 04, 2009, 06:37:28 pm
это про мои требования ::)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Hader от Октября 04, 2009, 08:34:36 pm
Цитировать
Цитировать
вообще то написано 40 ватт...
Где написано?

"есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт"

а если вы имеет в виду то что сказал Ser.Balashoff, то он прав.
По не искаженному синусу тридцать то ватт проблематично, а 50 так вообще не возможно.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 05, 2009, 04:47:49 am
Цитировать
6П3С-У???    Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"

Конечно "Е", она над "У":)  С этих ламп даже 100 снимали в старые времена. Они допускают 600В на аноде. Но какой ценой... Цена одна - ресурс.  А в нормальном режиме не более 30-и. ну 32 от силы и все. Остальное форсаж т.е. нарушение технических условий. Еще раз повторюсь это по синусу, без видимых, на осциллографе, искажений и ограничений. Для измерений на искаженном сигнале нужен среднеквадратичный вольтметр, у меня нет пока т.к. обычный вольтметр показывает завышенное значение напряжения и расчет мощности будет неверным, завышенным. 50вт, если очень хочется, можно получить в классе AB2 т.е. в режиме с сеточными токами. Но это уже добавляется лишний баллон повторителей после фазоинвертора.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 05, 2009, 08:48:42 am
а как же 2204 там же ав2 и просто сделано смещение на сетки и фсе?? без повторителей!там в мануале написано что он(2204) может выдать до 90ватт мощи!(кратковременно) этоже и написано в дш на елки34 но 6п3с-е я насколько понял не такие мшныые. короче придется делать так питалово 330вольт смещение на сетку 250 и -40 вольт, и тада вроде мне сказал один чувак около 50 ватт мона снять?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 05, 2009, 11:27:09 am
AB2 без повторителей не получится, фазоинвертор просядет под сеточными токами. 50 вт можно получить только на 6L6 или EL34 при анодном напряжении под нагрузкой 450В. При 330В анодного даже и не мечтай, не выйдет. Лампы 6П3С-Е и 6L6 не одно и тоже, хотя и считаются аналогами. 6П3С-Е дают меньше мощи, при одинаковых напряжениях и трансформаторе. Видимо, разная крутизна, не измерял, не сравнивал. Данные чисто практические. Мощность, которую я имел ввиду -  без искажений синуса т.е. без захода в ограничение,  на стационарном сигнале вобщем честную.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Hader от Октября 05, 2009, 11:48:45 am
Цитировать
Хадер, будь другом - ответь на личное сообщение..
Сорри за оффтоп.

извиняюсь, я всегда забываю посмотреть личку  :-[
ответил  ;)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 05, 2009, 01:10:21 pm
Понял:) нерузу не видел заводских схем с повторителями(только в ветке басовая голова на 400ватт)пракьтике я верю:) спасибо за внятное обьяснение
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 05, 2009, 04:21:27 pm
Цитировать

Конечно "Е", она над "У":)  С этих ламп даже 100 снимали в старые времена. Они допускают 600В на аноде. Но какой ценой... Цена одна - ресурс.  А в нормальном режиме не более 30-и. ну 32 от силы и все. Остальное форсаж т.е. нарушение технических условий. Еще раз повторюсь это по синусу, без видимых, на осциллографе, искажений и ограничений. Для измерений на искаженном сигнале нужен среднеквадратичный вольтметр, у меня нет пока т.к. обычный вольтметр показывает завышенное значение напряжения и расчет мощности будет неверным, завышенным. 50вт, если очень хочется, можно получить в классе AB2 т.е. в режиме с сеточными токами. Но это уже добавляется лишний баллон повторителей после фазоинвертора.
Не обязательно для 50Вт загонять в АВ2. Про 600В на аноде известно, но 100Вт с пары - это черезчур. ;)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Tan от Октября 06, 2009, 05:27:59 am
Цитировать
Цена одна - ресурс. 

Но если лампы в преде всё равно меняют регулярно, то и пофиг на ресурс. Я не прав? Кстати, как часто их менять то?   :-[

Так... то есть принцип снятия бОльшей мощности с выходных ламп таков:
1) увеличивать анодное напряжение
2) раскачивать входным сигналом
   2.1) применение более мощных ламп в преде
   2.2) изменение типа фаз. каскада: обычный, маршалловский, трансформаторный...
Догадываюсь, что можно ещё и...
3) изменение нагрузки
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 06, 2009, 09:05:41 am
Цитировать
Но если лампы в преде всё равно меняют регулярно, то и пофиг на ресурс. Я не прав? Кстати, как часто их менять то?

Закон простой чем больше перегрузил тем быстрее менять. Причем закон этот не линейный. т.е. если прегрузил не сильно. то некоторое время еще поработает. А прегрузил сильно то может хватить на 1 концерт. Для 6L6 Таким рубежом и оптимумом является мощность  не более 50вт. Далее ресурс падает катастрофически. Если, например, сделать 100вт усилитель на 6П3С, то менять придется почти каждый день, образно говоря. В ресурс входит не только эмиссия ламп, но и рассеивание мощности на аноде и электродная система и много чего еще, в двух словах описать сложно. И главное, не предсказуемость этого самого ресурса. Может погаснуть после очередного аккорда, может погаснуть после очередного перерыва. Поэтому лампы лучше не пергружать сверх меры, лучше 4-е лампы поставить если уж нужна моща.

Цитировать
Так... то есть принцип снятия бОльшей мощности с выходных ламп таков:
1) увеличивать анодное напряжение

Да. И соответственно, смещение в минусовую сторону т.к. рабочая точка будет смещаться. А со смещением и уровень возбуждения выходного каскада.

Цитировать
2) раскачивать входным сигналом
   2.1) применение более мощных ламп в преде

Нет. Этого не потребуется. Т.к max уровень сигнала большинства фазоинверторов сильно  превышает напряжение, требуемое для раскачки пентодного усилителя в любом режиме. Уровень напряжения с фазика должен быть равен напряжению смещения т.к. лампа работает от напряжения смещения до 0, дальше,  в плюс, сетка становится микро анодом и появляются сеточные токи т.е вполне ощутимые миллиамперы, которые сажают фазик и сигнал ограничивается по амплитуде.

Цитировать
2.2) изменение типа фаз. каскада: обычный, маршалловский, трансформаторный...

Тип фазоинвертора влияет на звук. Очень легко поставить тумблер, переключающий фендеровский и маршаловский (хотя, строго говоря, тоже фендеровский) тип фазоинвертора и послушать самому разницу этих фазиков. С электрической точки зрения они раскачивают оба одинаково пентодный выход. А вот звук разный.

Цитировать
Догадываюсь, что можно ещё и...
3) изменение нагрузки

Изменением нагрузки мощность не поднимешь. Это лампы, а не транзисторы. Здесь законы другие. Здесь все завязано на приведенное сопротивление выходных ламп, которое меняться не должно. Поэтому мощность одинаковая, меняется коэффициент трансформации выходного трансформатора под нагрузку, чтобы приведенное сопротивление ламп не менялось.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Tan от Октября 07, 2009, 05:16:22 am
Большое спасибо, Ser.Balashoff.
Сохранил себе, читаю-перечитываю. Надеюсь после этого учебник по ламповым каскадам будет легче понять. А то с мотрю как баран на новые ворота... >:(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 02:09:09 pm
Намотал я трансформатор на железе от упса) но вот в ччем дело очень мало места:(( получилось 200в переменки анод и 5.3 накал!:(  если накал выпрямить то прокатит:-? и еще можно ли снять 30ватт с 280вольт анодки:??лямпы 6п3с,..блин обидно с трасом получилось( п.с. не стал плодить темы:) итак мнго насоздавал!
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 08, 2009, 02:22:37 pm
Цитировать
Намотал я трансформатор на железе от упса) но вот в ччем дело очень мало места:(( получилось 200в переменки анод и 5.3 накал!:(  если накал выпрямить то прокатит:-? и еще можно ли снять 30ватт с 280вольт анодки:??лямпы 6п3с,..блин обидно с трасом получилось( п.с. не стал плодить темы:) итак мнго насоздавал!


С этим трансом скорее всего ничего не выйдет. Не трать время. Поверь. Накал поднять не удасться просядет под нагрузкой, особенно под 6П3С 0,9А на каждую лампу+фазик и мелкие лампы. На анод нужна мощность ватт 50, особенно для перегруза. Напряжение для анода нужно вольт 400 хотя бы т.к. просядет и ток 0,2А не меньше. А вообще перед тем как что-то делать надо бы прикинуть на бумаге. Трансы рассчитывают сначала электрический расчет (количество витков диаметр проводов), а потом рассчитывают конструктивно влезет или нет все это на конкретный каркас. Для 2х 6П3С нужна железка под транс ватт на 120-140. Методик оценки полно в интернете.

Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 02:38:28 pm
накал 6 ампер! анод 500мА!!!))витки считал но просто тупо ничего не уместилось там мало места очень!:(намотал вместо желанных 280переменки 200...вывод больше не мотать на УПСЕ:((расчитывал 1000витков но не уместилось...ну реальная мощность с такогор напряжения сколько?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 08, 2009, 03:11:20 pm
Venom, стало быть неверный был расчёт. После электрического и конструктивный делать надо, чтобы влезло... Скинь размеры железа, прикину... :)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 03:21:54 pm
размеры точные считать не могу :-[ ну фот фотка и примерные размеры..длинна 9.5 высота 6.5 центральный стлб 3.3 боковые по 1.5~  окно 1.6:(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 08, 2009, 03:55:21 pm
Даже линейки нет? :) :) Х.з., что там длина, высота...

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F08%2F72%2F72a72dfcb7e001d2345dfb232cf8af60.jpg&hash=8e2f218d05857bce84c97405ba97e4678d5e5fb3) (http://keep4u.ru/full/2009/10/08/72a72dfcb7e001d2345dfb232cf8af60/jpg)
Нужны размеры a, b, c, h (не H!).
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 04:03:43 pm
я понимаю что надо окно столб цетральный и боковые столбы:) вот фото с пояснением))(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspaces.ru%2Fppp%2F7049972015392593%2F0%2F3640878%2Fspaces_ru_3640878.jpg&hash=2124febd8f26e9e6146eeab6785e98beab8b5a74)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 08, 2009, 04:13:31 pm
9,5 и 6,5 на фиг не нужны. 9,5??? 1,5*4 + 3,3 = 9,5??? ;D  Длина окна (h) какая? А толщина набора (b)? Как ты транс считал? Без обид. :)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 04:17:31 pm
толщина пакета 3.3:) длинна окна 4.7)ошибся:) окно не 1.5 а 1.6)) Считал просто из вольт на виток а по размеру не расчитывал, точнее расчитывал на авось:))
Пы.Сы а можно всетаки с етим трансом включить пп на 6п3с?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 08, 2009, 04:18:43 pm
Низкое анодное будет для 6П3С. :( 125 Вт габаритка этого железа при 1,6Т, 3А/мм2, Кз 0,3.  :( :( :( На этом железе для двух 6П6С силовик можно сделать. Для 6П3С он явно мал.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 08, 2009, 04:30:17 pm
ХМ) а такая анодка нормальная для 6п6 будет?? я просто свой собирал на 340вольт... а 280 норм будет? (свой к сожалению продал нужны были денюжки!) а насчет накала 5.2х1.4 получается около 7 вольт!) прокатит????
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 07:18:18 am
я прикинул если сделать удвоитель напряжения то получается 530 вольт постоянки... ток 250ма, если погасить резистором то получится 380 вольт норм для 6п6с?? правда как погасить такое напряжение! :-/ >:(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 08:10:05 am
Так это Ш32х95 Это железо с огромным запасом перекрывает твои нужды. У меня получились вот такие результаты. Первичка 340витков ПЭТВ 0,62мм на 220В 50Гц при индукции 0,98Тл плотность тока 3,2А/мм2. Эти же параметры использованы и для остальных обмоток. Повышающая обмотка на 310В 0,25А - 480вт. 0,32мм, 2 обмотки накала по 3А - 10вт. 1,09мм. Это для усилителя на 2-х лампах 6L6. Если же хочется уже что-то побольше... Ну это уже другой расчет.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 08:14:35 am
Ок спс пошел снимать первичку:)
а вы уверены в расчете первички? там ее очень много на том трансе:(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 08:33:08 am
а ведь накалки 6.3вольта по 3 ампера если 2 штуки то получаетяс ~40ватт?? ктати  видимо совсем в трансах не понимаю но как через провод 1мм 3 ампера тока пустить?я просто коглда расчитываю то беру формулу диаметр= 0.7корень из тока видимо надо обновлять знания:))что такоке плотность тока??
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 08:59:58 am
Цитировать
а ведь накалки 6.3вольта по 3 ампера если 2 штуки то получаетяс ~40ватт?? ктати  видимо совсем в трансах не понимаю но как через провод 1мм 3 ампера тока пустить?я просто коглда расчитываю то беру формулу диаметр= 0.7корень из тока видимо надо обновлять знания:))что такоке плотность тока??

А что пугает в мощности накала, бывает больше. Просто 3А на все хватит. А обмотки у выходного усилителя и у преампа должны быть разные. Я делаю фазик+выходной каскад это одна обмотка, а все остальное другая. Так меньше всего проблем и, на мой взгляд, достаточно оптимальная система построения накала. Проверено не однократно. Поэтому и посоветовал. Насчет диаметра провода формула првильная, просто рассчитанная исходя из другой плотности тока 2,5А/мм2 А я взял исходя из 3,2А/мм2. Вот и все. Уменьшая плотность тока мы увеличиваем диаметр провода и соотв. стоимость транса возрастает и выигрываем в просадке т.е. получаем меньшую просадку и больше КПД транса. Но... можем не уместить все это на каркасе. Если надо пресчитать то мне это как 2 байта отослать :) Просто я привел расчет оптимальный.  И просадка будет не более 10% и все уместится и корреляция с практикой хорошая. 310В на аноде просядут примерно до 405В после выпрямителя под нагрузкой. Моща будет с 2х6L6 не менее 32ватт. При правильном выходнике, разумеется. Корче, если что-то не устраивает, давай переделаю, писать дольше.

Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 09:25:19 am
спасибо большое! а можно глянуть формулы тоже хочу так считать:)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 10:18:03 am
Какие нужны форулы? Методики описаны во многих радио/радиолюбительских книжках и нет смысл переписывать книжки на форум. Простая  и доступная методика описана у Сергея Комарова на сайте. А дальше берем универсальный калькулятор Excel и творим под себя суперскую программу можно с картинками. Там можно столько всего навертеть... влпоть до расчетов длин провода и массы транса, если надо. И по результатам испытаний корректировать что-то, если надо. Это ж своя программа, которая известна вдоль и поперек, образно говоря. Кстати, и для выходников тоже можно соорудить. Сколько еще придется рассчитывать всего, а с программой  проще. Легко корректировать по результатам испытаний и прослушиваний. Вообщем не вижу смысла загромождать форум, а будут вопросы отвечу. Свое публиковать не буду дабы избежать расуждений на любимую форумскую тему "True". Меня все устраивает и подтверждается многолетней практикой. Вообще у каждого свой звук и свои программы, помогающие воплотить замыслы.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 10:45:58 am
спасибо буду знать)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 09, 2009, 11:43:03 am
Цитировать
Так это Ш32х95 Это железо с огромным запасом перекрывает твои нужды. У меня получились вот такие результаты. Первичка 340витков ПЭТВ 0,62мм на 220В 50Гц при индукции 0,98Тл плотность тока 3,2А/мм2. Эти же параметры использованы и для остальных обмоток. Повышающая обмотка на 310В 0,25А - 480вт. 0,32мм, 2 обмотки накала по 3А - 10вт. 1,09мм. Это для усилителя на 2-х лампах 6L6. Если же хочется уже что-то побольше... Ну это уже другой расчет.
Ш32х95???  ;D  Прочтите посты Venom. Посчитайте ещё раз.
Pгаб = ScSok*0,022*F* Kc*Kз*Bm*i, где
ScSok – произведение площади сечения сердечника на площадь окна, в см4; F – нижняя рабочая частота, Гц; Кс – коэффициент заполнения сердечника сталью, обычно 0,9-0,95; Кз – коэффициент заполнения окна медью, обычно не более 0,25-0,27; Вm – индукция, в Тесла; i – плотность тока, в А/мм2.
И не вводите людей в заблуждение. >:(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 12:58:58 pm
:( блин разобрал я нафик транс все полностью снял и первичку и вторичку:(( а что теперь делать??? пц(помогите с расчетом!!! :'(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 01:39:07 pm
Venom, сильно извиняюсь, просто я подумал 95 это толщина набора т.к. указывать ширину сердечника  вроде бы не зачем. Как правильно заметил Наблюдатель, за что ему отдельное спасибо, я не внимательно прочитал твои посты, где указана толщина набора и ввел тебя в заблуждение. У тебя железо Ш32х32. К сожалению, оно не годится, мало по мощности, для этого усилка. Выход из ситуации только один, найти еще один такой трансформатор, с такими же пластинами и из двух сделать один. Естественно, придется изготовить новый каркас из стеклотекстолита. А на этом не выйдет. А рассчитать помогу, это без вопросов. Еще раз сильно извиняюсь за невольное заблуждение себя и тебя. :(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 02:27:26 pm
Блин:( ну хоть для 6п6с помогите расчитать:) железо просто лежит карказ пустой... нет ни первички не вторички)) зарание спасибо))
П.С. достал я наверное всех этим трансом:))
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 03:45:41 pm
Нет не достал. Раз уж я так облажался, то буду помогать. А из этого железа получится неплохой выходной транс для 2х6L6 подумай на эту тему.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 03:53:24 pm
А у меня их гора:) штук 15трансов. выходник прикинул 900+900 0.35мм провод вторичка на 8 ом 90 витков провод 0.85:) гдето так??
Про силовик видимо для уся на 6п6с больше 350 вольт опасно( я делал 300)? значит надо делать на 250 вольт переменки?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 09, 2009, 04:02:59 pm
Цитировать
А у меня их гора:) штук 15трансов. выходник прикинул 900+900 0.35мм провод вторичка на 8 ом 90 витков провод 0.85:) гдето так??
Про силовик видимо для уся на 6п6с больше 350 вольт опасно( я делал 300)? значит надо делать на 250 вольт переменки?

Возьми коэффициент трансформации 22, будет помягче звучать. Да и витков первички немного побольше 1200+1200. Провода хватит (0,22-0,25)мм А диаметр вторички зависит от того, сколько секций вторички будет и как планируешь соединять последовательно и параллельно т.е. от схемы транса.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 04:06:50 pm
понятно! но это на будующее...(вообще секционирование не очень понимаю) Помогите мне пожалуйста с расчетом первички:) а дальше может разберусь(о силовике)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 05:13:25 pm
ОЧень сильно напрягся и вот такую штуку насчитал.
750вт 0.3мм провод первичка. 850 0.2мм(250 вольт) вторичка. 24 витка 1мм 2штуки.(6.3вольта) и 75витков на смещение(23вольта) проверьте плииз:)
Пы.Сы витков всеравно многовато:((нельзя первичку 500витков?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 09, 2009, 05:20:01 pm
Цитировать
ОЧень сильно напрягся и вот такую штуку насчитал.
750вт 0.3мм провод первичка. 850 0.2мм(250 вольт) вторичка. 24 витка 1мм 2штуки.(6.3вольта) и 75витков на смещение(23вольта) проверьте плииз:)
Пы.Сы витков всеравно многовато:((нельзя первичку 500витков?
Лучше не спешить. Транс для усилка на 2х6П6с? Сколько ламп в преампе и какие они будут?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 09, 2009, 05:31:35 pm
2 6п6с + 4 6н2п-ев итого ток анода грубо200ма(запас). накал 2.5ампера но я делаю с запасом для поледующего увеличения преампа. питать конец буду 350 вольт, смещение около -30вольт
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 09, 2009, 06:41:37 pm
Итак:
87 Вт, 3,3 вит/в, 1,25 Тл.
Диаметр провода по меди, в скобках - по изоляции, провод ПЭВ-2.
Вариант 1 - полегче, если опыта намотки немного.
1. Первичка (1) - 726 вит. d 0,4 (0,462)
2. Экран - 1 виток медной фольги (0,1мм), незамкнутый! Вывести провод.
3. 825 вит. d 0,335 (0,393) - анодное.
4. 100 вит. d 0,15 (0,188) - смещение.
5. 22 вит. d 1,0 (1,093) - накал.

Вариант второй - для более опытного намотчика.
1. Первичка (1) - 726 вит. d 0,425 (0,489)
2. Экран - 1 виток медной фольги (0,1мм).
3. 825 вит. d 0,355 (0,414) - анодное.
4. 100 вит. d 0,15 (0,188) - смещение.
5. 22 вит. d 1,0 (1,093) - накал.
Межслойная изоляция - 0,05мм, межобмоточная изоляция - 0,2мм.
Не многовато 350В для 6П6С? Правда, это будет на холостом. Под током покоя будет около 330 - 335В. Я бы снизил до 300-310.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 10, 2009, 06:18:21 am
Посоветовался с человеком) говорит не много. просто почаще лампы менять буду. Спасибо огромное!!! пойду мотать:)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 10, 2009, 10:58:44 am
Не забудь, перед намоткой разложить витки по слоям т.е. сделать конструктивный расчет, в каждом слое должно быть равное число витков. И все слои должны уместится на каркасе вместе с прокладками  с запасом хотя бы милиметра 2. У тебя ведь высота стенки каркаса 16мм. Вот надо что бы все уместилось на бумаге в 14. А когда будешь рассчитывать слои, намотка должна укладываться в (40-42)мм, а не в 45 т.е. не до краев. Если на бумаге не удалось уместить все витки в транс, надо персчитывать с учетом J=3.2А/мм2, что вполне хватит для данного транса вместо 2,5. Это я для Наблюдателя написал. И еще B=1,35Тл, скорее всего, а не 1,25 ;) Что касается напряжений то все норамльно 250 переменки, самое то для 6П6С и лампы часто менять не придется. Не торопись мотать сначала все надо рассчитать, а мотать это самое простое только нудное занятие :)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 11:06:07 am
Цитировать
Не забудь, перед намоткой разложить витки по слоям т.е. сделать конструктивный расчет, в каждом слое должно быть равное число витков. И все слои должны уместится на каркасе вместе с прокладками  с запасом хотя бы милиметра 2. У тебя ведь высота стенки каркаса 16мм. Вот надо что бы все уместилось на бумаге в 14. А когда будешь рассчитывать слои, намотка должна укладываться в (40-42)мм, а не в 45 т.е. не до краев. Если на бумаге не удалось уместить все витки в транс, надо персчитывать с учетом J=3.2А/мм2, что вполне хватит для данного транса вместо 2,5. Это я для Наблюдателя написал. И еще B=1,35Тл, скорее всего, а не 1,25 ;) Что касается напряжений то все норамльно 250 переменки, самое то для 6П6С и лампы часто менять не придется. Не торопись мотать сначала все надо рассчитать, а мотать это самое простое только нудное занятие :)
Не беспокойтесь, конструктивный расчёт проведён.  :) Всё влезет. Индукция согласен - 1,32. Плотность тока 3,2 А/мм2? Там и так около того. Можно и больше... Я исхожу из более жёсткой  характеристики, и меньшего нагрева транса.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 10, 2009, 11:20:00 am
А можно в качестве прослойки использовать скотч?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 11:23:28 am
Цитировать
А можно в качестве прослойки использовать скотч?
Х.з. есть мнение, что клеящий слой скотча разъедает изоляцию проводов. :-/
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 10, 2009, 12:16:10 pm
не радует( но выхода видимо нет...
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 10, 2009, 12:24:28 pm
Скотч, который бумажный, очень хорошо идет в качестве межслойной и межобмоточной изоляции проверено неоднократно, ничего не разъедает. А можно еще ФУМ ленту попробовать, говорят тоже подходит, но я не пробовал. Я использую бумагу из бумажных конденсаторов, как в старину делали. Но для этого нужны конденсаторы. Единственный, может быть, минус скотча - не удобно нарезать бахрому по краям. Липнет, зараза, к рукам. Но если не торопиться, то можно приспособиться.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 04:17:05 pm
ФУМ скользкий, по нему провод скользит. Кабельная бумага - самое то.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 10, 2009, 05:14:53 pm
спасибо за советы! делаю бумажным скотчем:) первичка готова.Вручную мотать тяжелый труд. как соберу, сфотографирую.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 05:21:16 pm
Цитировать
спасибо за советы! делаю бумажным скотчем:) первичка готова.Вручную мотать тяжелый труд. как соберу, сфотографирую.
Без станка? :o :o Сочувствую.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Октября 11, 2009, 06:59:54 am
я уже 3 выходника и 5 силовиков намотал без станка::) ну тяжело но не смертельно... :P
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 11, 2009, 10:03:24 am
Да. Без станка... Знакомо... Очень сочувствую. Я когда-то мотал, очень давно, посредством ручной дрели, зажатой за ручку в тиски. Дрель была в горизонтальном положении, в патрон зажат гвоздь, на гвозде зажат каркас. На свободном конце звоздя стрелка из проволоки. Когда проходит перед носом - есть виток. Стрелка нужна, чтобы не отвлекаться от укладки витков. Вот такой не хитрый инструмент служил верой и правдой достаточное количество времени пока не появился радиолюбительский намоточный станок за 7 рублей. Так он назывался.
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 14, 2009, 12:48:01 pm
Намотал я трансформатор, но пробило между первичкой и вторичкой, хотя проматал скотчем в 2 слоя. Пробило его не сразу а когда дроссель включил в схеме и рукой включил его :(короче дело теперь так, нашел я карказ от транса под это же железо только ширина пакета 6.4 что соответствует 400ваттам 8-)железо тоже нашел, но там нет первички и вторички, погорели теперь в голове крутится мысля: сделать "универсальный" мощник. Поясню, поскольку в будующем хочу сделать голову на 4х6Л6 (уже заказал но придут не скоро. Да и выходник еще делать, ну ето не сейчас:) ) и есть желание сделать силовик на 3 анодных напряжения ( 3 разных головы... да и чтоб потом им проверять можно было...) а именно 250+250 под 6п6с , 300+300  2 6п3с и 350+350 под 4 6л6. НУ это одной обмоткой просто с отводами, думаю ток запас не страшно, ну естественно накалы 3 штуки под конец и фазик 5а под 4а под пред и под кенотрон. С кенотроном не разу не работал даже не знаю что выбрать какие ему токи надо, и так далее. ну и смещение 100в Ах да! Про реле еще забыл!им тоже 12 вольт.  в прошлый раз я суть расчета не разглядел... пожалуйста друзья дайте формулы расчета... просто так и буду всех достовать своими трансами:)
а так сам бы расчитал ::)
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 14, 2009, 02:32:28 pm
забыл сеечение сказать, 34ммх63
ИЛИ Я ДУРАК ИЛИ ЧО НЕ ТАК!!! обьясните) все формулы говорят что мощность транса около 160 ватт!!! я прямо сказать в тупике!!!((( мы с расчитывали транс тут выше с толциной пакета 3.3 мощность была около 125 ватт! а тут прямо никак:( помогите.. уже 3 час безтолку мучаю николая васильевича Google :(
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 14, 2009, 08:17:44 pm
Цитировать
забыл сеечение сказать, 34ммх63(
А окно какое?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 14, 2009, 08:35:34 pm
1.6 на 4.7 оказалось первичка жива. но не факт что она будет работать под нагрузкой, потомучто транс жарило не по детски, вторичка Аж синяя местами и карказ почернел. перед разборкой удалось померить напряжение на вторичке:) там было 20в... 42 витка но чтото я дико сомниваюсь. возможно гдето было межвитковое и напруга не точна, но факт что есть такое дело:) блин насколько понял 100ватт с него не снять придется 50... та и скенотроном видимо обламатся придется:(?
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 14, 2009, 08:40:33 pm
В-общем, так и есть, габаритка этого железа 150-170Вт. такую первичку перематывать однозначно!
Название: Re: транс Gta40
Отправлено: Dr.Fox от Ноября 14, 2009, 09:20:20 pm
Наблюдатель помогите с расчетом пожалуйста...