Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Scull от Ноября 23, 2009, 04:39:31 pm

Название: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 23, 2009, 04:39:31 pm
Собираю для пробы один пред, на неком подобии туррет-борд  :) Получается в некоторых местах припой после пайки тускнеет. На фотках два места пайки, одно слева блестящее, а справа потускнело. Хотя паялось в обеих местах практически одновременно, температура жала не должна была сильно измениться, припой один и тот же, флюс F1 (спирт, канифоль, диэтиламинхлорид) Паяльник 40 Ватт с регулятором мощности. Читал, что правильная пайка должна блестеть, но что я делаю не так не могу понять. Поделитесь советом.
Фотки делал телефоном, на качество сильно не обращайте внимание  :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F23%2F8d%2F8d990358cbf8ac2a02200fdc28419449.jpg&hash=f2565903db69bdc0bedf92659ec1eb0fbc7dba8f) (http://keep4u.ru/full/2009/11/23/8d990358cbf8ac2a02200fdc28419449/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F23%2Fc4%2Fc4dd6220f8ade4cdeffbb2a0898c913d.jpg&hash=6e379c6312e5411928017ce5b9ade744233bfa2e) (http://keep4u.ru/full/2009/11/23/c4dd6220f8ade4cdeffbb2a0898c913d/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F23%2F9d%2F9d9a0612c09875e00abb0baa1f4c0eae.jpg&hash=bb3ad54a49d4aac55af6f88a22376ef378563a24) (http://keep4u.ru/full/2009/11/23/9d9a0612c09875e00abb0baa1f4c0eae/jpg)
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Denn от Ноября 23, 2009, 04:48:44 pm
Там где тусклая (матовая) пайка - скорее всего шевеленка. В момент застывания припоя ни в коем случае не должно быть тряски, дрожжания и прочих механических деформаций.
Также качество (красивость) пайки зависит от кол-ва флюса.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Apl от Ноября 23, 2009, 04:53:11 pm
Цитировать
Там где тусклая (матовая) пайка - скорее всего шевеленка. В момент застывания припоя ни в коем случае не должно быть тряски, дрожжания и прочих механических деформаций.
Также качество (красивость) пайки зависит от кол-ва флюса.
+1, шевелка или второй раз паяльником коснулся :)
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 23, 2009, 04:55:46 pm
А также не надо дуть на пайку, чтобы быстрей затвердела. :)
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 23, 2009, 04:59:30 pm
Не дую, но и тряски быть не должно, жестко обмотаны выводы об стоечки. Заметил, что тускнеет в местах более массивных, и припоя там больше получилось.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: TylerDurden от Ноября 23, 2009, 05:03:17 pm
Недогрев может быть
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 23, 2009, 05:04:42 pm
Непрогретая пайка тоже матовая.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 23, 2009, 05:05:26 pm
А если прогреть повторно, должно заблестеть?
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 23, 2009, 05:58:46 pm
Намазать флюсом. Хорошо прогреть при пайке.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Samat от Ноября 23, 2009, 06:30:05 pm
Перед пайкой, я например, залуживаю стоечку, лепесток, прочий вывод соседнего элемента, ...а перед залуживанием чищу лезвием, ...потом после того как все выводы залужены, вставляю, закручиваю, просто держу или как еще нужно и спаиваю, ...того флюса, что в припое ПОС-61 достаточно, ...пайка блестящая.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Denn от Ноября 23, 2009, 06:32:45 pm
Цитировать
Заметил, что тускнеет в местах более массивных, и припоя там больше получилось.
Скорее всего часть припоя уже была, потом накинул ещё, всё это дело не было прогрето равномерно, в результате - деформации от разницы температур. Короче, матовую пайку ещё раз хорошенько прогреть и дать спокойно остыть.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 23, 2009, 06:42:05 pm
Раскочегарил паяльник, намазал обильно флюсом, хорошо прогрел секунды 4, убрал жало, блестело до 10 секунд. А потом потускнело опять, зернистая структура получается.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 23, 2009, 06:58:03 pm
Цитировать
Раскочегарил паяльник, намазал обильно флюсом, хорошо прогрел секунды 4, убрал жало, блестело до 10 секунд. А потом потускнело опять, зернистая структура получается.
Плохо как недогретая пайка, так и перегретая. Я бы посоветовал убрать этот припой, и запаять заново.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 23, 2009, 08:21:19 pm
Выкусил стойку, поставил новую, припаял, теперь блестит.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Взводатор от Ноября 23, 2009, 09:55:46 pm
А у меня больше претензий к левой пайке - припой должен затечь во все щели и неровности. А то, что на фотке - плохая подготовка перед пайкой или поспешная пайка.
Матовость пайки - не обязательно признак ее некачественности.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Scull от Ноября 24, 2009, 04:51:33 am
Слева припой затек, скелетная пайка получилась. Верхняя часть стойки и нижняя не залужены вообще. На фотке плохо получилось из-за бликов.
А справа не только матовая, но и зернистая поверхность получалась, на фото не видно этого момента. С разной температурой прогревал, все равно после остывания структура зернистая выходит.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: santa от Ноября 24, 2009, 05:55:48 am
сильно массивные проволоки  ,
 еслиб детали
были меньше  то и пайка была бы  лучше пролитой

да и у деталей выводы могуд загрязнится  тоже
оч сложно  лудятся потом и олово неблестит

а если детали новые  то пайка получается
лучше
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: SinnerDark от Ноября 24, 2009, 06:24:44 am
Во первых не трясти, во вторых флюса нужно нормалньо лить, в третьих - ПОС61 на моем опыте бывает разный даже в одной упаковке, натыкался на такой результат когда начинал паять, правда у меня было наоборот - получалось хорошо 10% пайки. Потому что не лудил, вместо текстолита использовал картон, флюс неиспользовал, жало не чистил и использовал 15W паяло.
Сейчас только зарубежными припоями паяю, такими как ASAHI или какой то мудреный припой из сингапура. Им достаточно и 15W паяльника и флюс редко нужен, хотя место контактов всегда флюсом ЛТИ-120 обрабатываю. Если нужно - надфилями. Иногда получается матовая пайка - тогда беру 40 ватный паяльник.
По мне пайка хорошая когда выдерживает испытание на прочность - например когда паяю к панелькам, слегка приподнимаю за напаянный проводник или деталь над землей (естественно смотрю чтобы не деформировались детали). Если поднимает и потом не ерзает - значит запаяно хорошо.
Думаю шасси и корпуса буду после сборки в окно выкидывать с 7-го этажа  :D
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Serchey от Ноября 24, 2009, 02:46:36 pm
А что, пайка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна блестеть? Если припой нормально розтекся по площадке, и остыв стал матовым, это ненормально?

Насколько безвреден флюс и что он дает?

(сори за ламмерские вопросы, просто никогда не задумывался)
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: SPK от Ноября 24, 2009, 02:53:49 pm
Цитировать
А что, пайка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна блестеть? Если припой нормально розтекся по площадке, и остыв стал матовым, это ненормально?
Цитировать
Матовость пайки - не обязательно признак ее некачественности.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Kostyan от Ноября 24, 2009, 04:22:10 pm
  Согласен насчёт "разности" припоя. Брал припой асахи, по всему видать поддельный вид у пайки получался в лучших традициях "китайского майфуна" матовая и страшная, хоть ты какую температуру ставь и как не выёживайся. Приехал асахи по заказу вместе с запчастями от сотовых, вид пайки приобрёл благородство и чинность, причём опять таки как не паяй всё равно кругленько и блескуче. 
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: Samat от Ноября 24, 2009, 08:59:47 pm
У меня валяется 5 метров паленого "ПОС-61", флюс в нем редко попадается, и несет от него свинцом, до боли знакомый запах, как в детстве грузила на костре делали для закидов, ...мерзость. А еще один ПОС-61 вполне нормальный приехал, он и сам в упаковке видно, что блестящий и намного светлее и мягче паленки. С этим пайка всегда ровная, блестящая, ...даже не слегка матовая, а как самая блестящая сторона фольги от шоколадки, ...радости немерено, такого не видел еще ранее, ...ну, и температурный режим соблюдаю. И кроме того, рекомендуется медные провода, шпильки - перед пайкой зачищать, они окисляются от времени, потом с ними сложности.
Название: Re: Плохая пайка?
Отправлено: SinnerDark от Ноября 26, 2009, 10:28:04 pm
Цитировать
И кроме того, рекомендуется медные провода, шпильки - перед пайкой зачищать, они окисляются от времени, потом с ними сложности.
Можно и просто флюсом пройтись или макнуть проводник во флюс – он же окислы убирает (или просто отделяет от меди?). Хотя я сам чаще зачищаю, иногда даже многожильный провод.
Где не паленый ПОС-61 нашел? И как выглядит?) У нас в магазинах кучи ПОС-61 все разные по цвету и по поверхности, даже незнаю какой и выбрать =DD.
Кстати сейчас припой каким паяю, при нанесении на паяльник аж стреляет в стороны струйками дыма от флюса. Написано "Cookson Electronic Assembly Materials","www.alphametals.com", "Made in EU" бобинка полкило наверное... тот кто продал говорит что на Митинском у кого то выкупил, хотя я лично больше поверю в то что он его с Автоваза вынес, т.к. так и не смог в интеренетах в продаже найти.