Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Silver от Ноября 25, 2009, 06:20:50 am

Название: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Silver от Ноября 25, 2009, 06:20:50 am
Имеется транс с двумя обмотками для анодки и накала. Накал делается со смещением. Надо еще подключить спикосим. Однако питание спикосима от накального питания возможно, но вот общий вывод спикосима получается смещенным относительно общего схемы преампа. Спикосим планируется типа MARcus H&K TM2 active или Magnum Lite от однополярного питания стабилизированного накала.
Как разрешить эту проблему?
Предполагал и по общему со спикосима выход сделать через разделительный конденсатор.
Есть другие варианты?
Да вот еще, не найду никак схему с задержкой подачи анодки .. Ну разве с использованием КТ972А и рэле .. Да и нужно ли это? Повлияет смещение на качество работы спикосима?
Лучше намотать еще обмотку для питания спикосима ... ?
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Андрей Степанов от Ноября 25, 2009, 11:29:02 am
Если ты запитаешь спикосим от накала, то так или иначе притянешь накал к земле. Как ты хочешь в этом случае поднять потенциал накала? :o Схему сначала нарисуй и сам все поймешь.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Gunpowder от Ноября 25, 2009, 11:44:51 am
Не нужно совмещать землю спикерсима и сигнальную землю. Пусть землей спикерсима будет вывод накальной обмотки. На входе и выходе сигнала обязательно по кондеру.

Хотя 6.3В накала будет оч. мало для питания.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Silver от Ноября 25, 2009, 01:21:16 pm
Надеюсь до 7806 бедет несколько больше 6,3 в . С транса переменка 7,3в. После моста, при подсадке надеюсь получится около 10в. Если что, домотаю.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Андрей Степанов от Ноября 25, 2009, 01:29:04 pm
Цитировать
Не нужно совмещать землю спикерсима и сигнальную землю. Пусть землей спикерсима будет вывод накальной обмотки. На входе и выходе сигнала обязательно по кондеру.

Хотя 6.3В накала будет оч. мало для питания.
И как в таком случае подключать вход спикосима? :)
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: KMG от Ноября 25, 2009, 01:31:37 pm
А что на входе и выхлде спикосима трудно поставить разделительные кондеры на напряжение, на котрое поднят накал?
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Андрей Степанов от Ноября 25, 2009, 02:00:53 pm
@ KMG

А цепь питания спикосима? Она будет гальванически связана с накалом!
Вообще при таких траблах с отдельной обмоткой транса и непреодолимом  желанием поднять накал, нужно глядет в сторону схемы JCM800KK, там разрыв на ОУ запитывается от анодки. Какой-никакой, а компромисс.

Сейчас еще раз перечитал первый пост автора и возник вопрос - а зачем вообще нужно поднимать накал, если все-равно будет использоваться стаб??? И еще раз повторюсь, сначала надо нарисовать схему, иначе все это похоже на борьбу с ветряными мельницами...
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: KMG от Ноября 25, 2009, 02:14:21 pm
Поднимать нужно, если в схеме есть КП, гальванически связанный с предыдущим каскадом (обычно перед ТБ).
Там напряжение на катоде в пиках достигает ~Uа-80В. Если при этом накал привязан к земле, то превышается максимально допустимое напряжение катод-подогреватель. Есть целая тема о выживаемости ламп в кп.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Андрей Степанов от Ноября 25, 2009, 02:27:58 pm
О проблеме выживаемости ламп в КП знаком не по-наслышке. А знакома она, видимо, только нам. Потому как доступней ЕН ничего нет. :) Хотя тем же временем Ерасов отбирает лампы и спокойно юзает гармониксы...
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: KMG от Ноября 25, 2009, 02:58:06 pm
По паспорту максимальное отрицательное напряжение подогреватель-катод для 12АХ7 200В
А дальше на твой страх и риск.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 25, 2009, 04:35:51 pm
Цитировать
Надеюсь до 7806 бедет несколько больше 6,3 в . С транса переменка 7,3в. После моста, при подсадке надеюсь получится около 10в. Если что, домотаю.
Не надейтесь. На диодах упадёт + пульсации+подсядет под нагрузкой... Для стаба запаса не останется. Совсем. Да ещё надо запас на случай пониженного напряжения в сети.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: SinnerDark от Ноября 25, 2009, 08:55:41 pm
Не по теме но тыкнете пожалуйста меня носом в тему о выживаемости ламп в КП и в различия между поднятым над земплей накалом и поссаженным на неё через 100 омные резисторы? Я уже недели две не могу побороть непонятные подфуженные звуки и динамические искажения возникающие при подключении каскада перед КП и КП. До этого момента все хорошо... Тема "двухтакт на ГУ-19-1"...
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: KMG от Ноября 25, 2009, 09:38:54 pm
Как всегда все валим в кучу, не понимая сути.
Два резистора это искусственная средняя точка накала (если на накальной обмотке нет отвода от середины). Ее привязывают, чтобы минимизировать размах переменного напряжения на накале относительно катода (если привязать один из концов, размах будет вдвое больше, соответственно и наводка). Когда поднимают накал над землей, то к этому потенциалу также привязывают среднюю точку (настоящую или искусственную).

PS
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: TylerDurden от Ноября 27, 2009, 03:27:02 pm
Если у автора не мега-хайгейн, то можно не парясь один вывод накала сажать на землю, а со второго снять питание спикерсима двумя разнополярными однополупериодными выпрямителями.
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Silver от Декабря 01, 2009, 11:49:02 pm
По поводу наводок и непонятного еще чего-то в звуке ...
Я полагаю надо ставить на выходе транса дроссели ...
По эл. сети гуляет бог знает что ... Радиолюбители - "связисты" могут вам подтвердит агромный эфект такого подключения ...
Я как-то предлагал этот вариант AZG ... он не ответил ..
Может кто оценит. Это уже давно проверенный факт и не требуется даже его доказывать ...
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Артур от Декабря 02, 2009, 04:48:53 am
Правильнее конечно иметь свободную обмотку, но если ее нету, как в данном случае, то лучше сделать как  говорит TylerDurden??

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F02%2Fdd%2Fddf47962086225b3d965ef164a06857e.jpg&hash=b0b99a951f070162457d14710534769120f8fcd4) (http://keep4u.ru/full/2009/12/02/ddf47962086225b3d965ef164a06857e/jpg)
Название: Re: Спикерсим при смещенном накале
Отправлено: Silver от Декабря 02, 2009, 08:01:26 am
Решил не париться ... намотаю еще обмотки .. для + и - 12v без стабилизации с эелектролитами на 1000мкф.
А вот Magnum Lite нормально примет 12v?