Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Scull от Декабря 07, 2009, 07:14:44 pm
-
Есть питающий тор 300ВА, делал когда-то на заказ, железо здоровенное. Когда-то лет 7 назад собирал на нем голову 50 Вт, и вроде проблем с накалом небыло. Сейчас питаю им макет предусилителя на 2-х 12АХ7. Без нагрузки переменка 5.6 В, с нагрузкой не изменяется. Попробовал выпрямить - 6.7 В, но с нагрузкой где-то 5.7 -5.8 В. Плохо ли питать таким напряжением накал ламп? Или это с трансом что-то могло случится, он в сыром подвале пролежал год-полтора?
-
:) Выходные напряжения трансов не усыхают и не набирают влаги. ;) Или в сети не 220, или транс неправильно намотан. 5,7-6,9В - полное поле допуска Uнак. для ламп. Лучше, если Uнак будет в пределах 6-6,6В.
-
В выпрямитель - диоды Шоттки. А если ещё и конденсатор существенно большей ёмкости - то не будет (почти не будет) просадки, если её не было по переменке, как ты пишешь.
ПС. Посчитал, и без Шоттки хватает с головой, если 5,6В переменки не просаживаемые. Может, тестер... того? Или в твоей сети К существенно меньше 1,41 - была ветка на эту тему.
-
Как оказалось в сети таки прыгает 208-212 Вольт :-[
Перемерял трансформатор. Анодное 330-0-330 вместо 350-0-350. Накальная обмотка - переменка 5.4 В, выпрямленное 6.8-7 В, под нагрузкой 5.6-5.8 В.
Выпрямляю диодным мостом первым попавшимся под руку KBU810 даже есть даташит http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/wte/BU808.pdf
Емкость 4700 мкФ.
Какие-то конкретные Шоттки подсказать можете?
-
Хозяйке на заметку: как-то было дело, выпрямил накал, отполировал банкой 10000мкф, а желаемой напруги нет. Зашунтировал банку плёночкой и недостающие 0,5..0,7в чудесным образом добавились. Подробно феномен не исследовал, просто запомнил.
Емкость 4700 мкФ.
Какие-то конкретные Шоттки подсказать можете?
4700мкф - это на накал одной лампы. Для двух желательно 2х4700 или 10000 одной банкой.
Шоттки: SR350, например. Можно просто фаст-диоды: FR301 и т.п.
-
Спасибо, завтра попробую.
А вообще "недонакал" влияет на звук?
-
Лично я особой разницы не услышал! Где-то в одной статейке вообще писали о том, чтобы лампы дольше "ходили" следует специально занижать напряжение накала 5,3...5,7 В.
-
==Какие-то конкретные Шоттки подсказать можете?==
Рекомендую 1N5820,1N5821 - у них при 1А тока падение всего 0,3В против 0.7В у BU808 и 0,9В - FR301. Сгодится и 1N5822 - 0,35В. Т.е. даже по сравнению с твоим "жирным" 8-ми амперным мостом ты выиграешь 0,8В. Другими словами, Шоттки я рекомендовал не для "быстродействия", а для прибавки к выпрямленному напряжению, а точнее - для уменьшения потерь.
-
=Где-то в одной статейке вообще писали о том, чтобы лампы дольше "ходили" следует специально занижать напряжение накала 5,3...5,7 В.==
В справочнике по лампам повышенной надежности рекомендуют для увеличения рессурса снизить U_накала на 3-5%, т.е. до 6В.
-
Другими словами, Шоттки я рекомендовал не для "быстродействия", а для прибавки к выпрямленному напряжению, а точнее - для уменьшения потерь.
Разумеется :) Главное не вылететь за верхний предел накала, когда напряжение в сети станет 220 снова :-?
-
В справочнике по лампам повышенной надежности рекомендуют для увеличения рессурса снизить U_накала на 3-5%, т.е. до 6В.
Может всётаки на 3-5% от нижней границы ГОСТовского значения? По которому допустимое напряжение накала 5,7-6,9в.
А вообще - пониженое напряжение накала приводит к отравлению катода.
-
Думаю, что 5.7 вольта (у самой лампы)- это нижний край для стабильной работы лампы. Были у меня в ревизии два ЛОМО19А19, так у одного из них накал был вообще 5 вольт (у самой лампы), но работал нормально. Как только на обоих выровнял параметры напряжений, их можно стало использовать стерео-парой. А до этого звучали немного по разному.
-
Прикинул по соотношениям если 209 В это 95% от 220, и 330 В тоже практически 95% от 350. Но 5.4 это всего 85% от 6.3 В >:( Получается мотальщики немного не домотали. Надо попробовать замерить напряжения в условиях 220 В
-
2 George:
==Может всётаки на 3-5% от нижней границы ГОСТовского значения? По которому допустимое напряжение накала 5,7-6,9в.==
Нет, там написано 3-5% именно от номинального (т.е. 6,3В в данном случае) значения. Дальнейшее снижение ощутимо меняет некоторые параметры, крутизну, например.
-
В линейном режиме на лампе накал можно держать и 5.5В. Норма 6В, тут без последствий, а в перегрузе не менее 6В, лучше все требуемые 6.3В (у меня 6.22В), иначе лампа сдохнет раньше времени от отравления. С проблемами в сети борются установкой стаба. ...а мотальщики часто мотают в недодачу, нужно требовать с них ~6.5В накальной на сетевых ~220В.
-
...а мотальщики часто мотают в недодачу, нужно требовать с них ~6.5В накальной на сетевых ~220В.
Номинал в сети 220, номинал накала 6,3. Зачем требовать 6.5 при 220? :-?
-
Чтобы мотальщики намотали либо точно ~6,5В которые просядут до ~6,4В, или если гложет, то с парой мизерных резисторов, можно будет рулить накалом, либо если схалтурят, получить ~6,4В на ХХ, после просадки будет в аккурат ~6,3В.
В поганых сетях это позволит подтянуть накал ближе к 6В или точно в него, а на точном ~220В ничего страшного с накалом на ~6,4В не случится. Этапы пройдены.
-
Beermonza: ну может уже хватит давать абсолютно, извините, ИДИОТСКИЕ советы в стиле соцреализма?
начерта заказывать намотать 6,5в которые просядут до 6,4в от которых парой мизерных резисторов, можно будет рулить накалом......... бред абсолютный, простите за резкость......
если заказан трансформатор с вторичкой, например 6,3в 2а, то, при токе нагрузки на этой обмотке равном 2а, напряжение на нем должно быть именно 6,3в и ничего другого. естественно на ХХ там будет немного больше, насколько - зависит от добросовестности изготовителя, у приличных людей разница в 5% укладывается.
а если мы заказали вторичку 6,3в 2а, а прогрузив ее до заказаных 2а получили не 6,3в, а что то другое - то тут уже зависит все от степени культурности заказчика и исполнителя, но обычно люди все понимают и перематывают без лишних вопросов.
поверьте, все этапы реально пройдены.....
-
Beermonza: ну может уже хватит давать абсолютно, извините, ИДИОТСКИЕ советы в стиле соцреализма?
начерта заказывать намотать 6,5в которые просядут до 6,4в от которых парой мизерных резисторов, можно будет рулить накалом......... бред абсолютный, простите за резкость......
если заказан трансформатор с вторичкой, например 6,3в 2а, то, при токе нагрузки на этой обмотке равном 2а, напряжение на нем должно быть именно 6,3в и ничего другого. естественно на ХХ там будет немного больше, насколько - зависит от добросовестности изготовителя, у приличных людей разница в 5% укладывается.
а если мы заказали вторичку 6,3в 2а, а прогрузив ее до заказаных 2а получили не 6,3в, а что то другое - то тут уже зависит все от степени культурности заказчика и исполнителя, но обычно люди все понимают и перематывают без лишних вопросов.
поверьте, все этапы реально пройдены.....
Согласен со всем, кроме резкости тона. :)
-
Alex_SG, вот Вы сами сейчас напираете на культуру изготовителя, а полили грязью почему-то меня. Вы очевидно не сталкивались с заказными и самопальными трансами, только с проверенными, безупречными фирмами, ...если я ошибся, поправите. Везде в мелкой серии и под заказ мастера на 1-2 шт, постоянно не сходятся показатели, вот и берите среднее значение, как-то же нужно выходить из положения, ...попробуйте добавить немножко напруги в залитый транс, а я посмотрю как вы это будете делать, танцуя с выпрямителями, вызывая дух "Шоттки" и цепляя по 10 - 20 тымкФ емкости, место того, чтобы поставить мизерное сопротивление, или кусок вольфрама.
-
Alex_SG, вот Вы сами сейчас напираете на культуру изготовителя, а полили грязью почему-то меня. Вы очевидно не сталкивались с заказными и самопальными трансами, только с проверенными, безупречными фирмами, ...если я ошибся, поправите. Везде в мелкой серии и под заказ мастера на 1-2 шт, постоянно не сходятся показатели, вот и берите среднее значение, как-то же нужно выходить из положения, ...попробуйте добавить немножко напруги в залитый транс, а я посмотрю как вы это будете делать, танцуя с выпрямителями, вызывая дух "Шоттки" и цепляя по 10 - 20 тымкФ емкости, место того, чтобы поставить мизерное сопротивление, или кусок вольфрама.
Нет проблем - проверить транс перед отдачей денег. А ещё лучше заранее оговорить максимальные отклонения. Профи это не испугает, халявщики сразу отвалятся. Был у меня случай, заказал в Новгороде транс. Написал мощность, токи и напряжения под нагрузкой. Когда я его поставил в схему, выпал в осадок - отклонения по всем параметрам не более 1%! Вот это я понимаю. :)
-
Ну, да, в миллионных городах есть где заказать, особенно если при деньгах и смотаться на точку чтобы обменять время есть. Кроме этой сказки есть мрачная действительность, в которой новички не не очень, не от жадности своей и косоглазия покупают бракованные и дешевые детали, трансы недоброкачественных производителей и мн. др. ...может как раз все хорошо а мы такие невезучие и скупаем весь брак? ...у нас просто выбора нет, ...что-нибудь стоящее - по великим праздникам и почтой, которая слава Богу стала работать как положено, и с ней стали работать.
Вы меня извините, если я чего лишнего написал, но этот недавний пост меня просто озлобил, ...сколько пришлось помыкаться в поисках качества, что приходилось делать самому.
-
да, прошу прощения, написал я действительно резко как то.
Beermonza: мои персональные извинения, ни в коем случае обидеть не хотел.
просто обидно видеть вот такие рекомендации новичкам в сообщениях. тут ведь получается что своими заказами "с запасом" мы сами бракоделов и поддерживаем.
не знаю почему, но я глубоко убежден, что достать деталь с нужными параметрами можно в любой глубинке. и мастера нормального найти там можно. и с "не нормальным" договориться так, чтобы все было сделано хорошо. Наблюдатель абсолютно правильно сказал - Профи это не испугает, халявщики сразу отвалятся.
мыкаться в поисках качества самому приходилось немало, хотя и живу в миллионнике. и на свалке трансформаторы подбирал когда то, и старье и брак на барахолке покупал подешовке. но заказывать трансформатор мастеру или в фирме с отличными от нужных мне параметрами в расчете на то, что мне изготовят брак - такого в голову никогда не приходило.
-
Alex_SG, извинения принимаются.
Если искать компромиссы, тем-более новичку с его поисками и не тугим кошельком, считается дурным тоном, то я естественно заткнусь со своими советами.
Хочу только сказать несколько вещей, ...трансформатор рассчитанный на бумаге и изготовленный на практике - разные вещи. В тесте, стянутый изолентой он выдает одно напряжение, а склеенный эпоксидом уже другое, ...и не однократно мне приходилось раскалывать обратно ленточные, броневые и стержневые трансформаторы, чтобы добавить витков, хотя рассчитывал всегда на ~6,4В ХХ. ~6.5В это всего лишь 3% отклонения, если учесть, что выше был приведен 5% допуск, который всех устраивает. А теперь представьте, что в сети действующее на входе ~208В (на что жаловался автор темы, если я ничего не упустил), а на выходе в этом случае вы получите ~5.9В, у автора ~5.7В, неужели на столько промахнулся мотальщик? ...или в сети ~199В.
А теперь посчитайте что можно получить с КТ 33.85 (220/6.5), ...5.87В ...при ~208В - 6.14В ... при ~215В - 6.35В ...при ~220В - 6.49В.
Просто скажите где здесь криминал? ...просто как диалог, интересны логические рассуждения, но никак не стереотипы.
-
Хочу только сказать несколько вещей, ...трансформатор рассчитанный на бумаге и изготовленный на практике - разные вещи. В тесте, стянутый изолентой он выдает одно напряжение, а склеенный эпоксидом уже другое, ...и не однократно мне приходилось раскалывать обратно ленточные, броневые и стержневые трансформаторы, чтобы добавить витков, хотя рассчитывал всегда на ~6,4В ХХ. ~6.5В это всего лишь 3% отклонения, если учесть, что выше был приведен 5% допуск, который всех устраивает. А теперь представьте, что в сети действующее на входе ~208В (на что жаловался автор темы, если я ничего не упустил), а на выходе в этом случае вы получите ~5.9В, у автора ~5.7В, неужели на столько промахнулся мотальщик? ...или в сети ~199В.
А теперь посчитайте что можно получить с КТ 33.85 (220/6.5), ...5.87В ...при ~208В - 6.14В ... при ~215В - 6.35В ...при ~220В - 6.49В.
Просто скажите где здесь криминал? ...просто как диалог, интересны логические рассуждения, но никак не стереотипы.
Если трансы неоднократно и сильно расходятся с результатами расчётов, ИМХО, неверная метода расчётов. Насчёт 208 В в сети - ну и что? Будет накал 5,95. А завтра он продаст усилок, а у покупателя в сети 235 постоянно. Дело не в стереотипах. Есть ГОСТ для сети, есть ГОСТ на допуск для накала ламп. Что интересно, +/-10% и там и там. При номинале в сети 220В, накал д.б. ровно 6,3В. Почему это вызывает сомнения - не пойму. Даваёте наконец, начнём не только требовать соблюдения норм, но и сами будем соблюдать. Может быть, тогда и трагедий вроде Пермской, или СШГЭС будет меньше? ЗЫ Для проверки транса магнитопровод лучше стягивать большими хомутами, типа автомобильных. Окончательно тоже лучше не склеивать, а стянуть.
-
Насчёт 208 В в сети - ну и что? Будет накал 5,95
Это если мотальщик вам 1 в 1 уложил транс, без допусков, а если учесть даже 3% разброс? ...не говоря уже о 5%. Вот и поделитесь соображениями, почему автор получил с богатырского торра ~5.7В
По этому поводу соблюдения ГОСТ'оф и требований к выходному строго 6.3В накального и сколько нужно анодного при 220В в сети была небезызвестная тема, на счет перехода с "корня из двух" в расчетах транса на 1,38 по причине поголовной просадки сетевого напряжения до рекорда 190В (исключительная редкость) до приемлемого значения 210-215В. Тут я был против, это было действительно глупо, поскольку нужно просто менять КТ от обстоятельств.
Да, был отчет одного товарища на счет 235В или вроде того, ...так совет был сделать тумблер с отводом от первички, поскольку не у поголовного большинства такое безобразие творится. Вот и говори после этого на тему ГОСТ'ов. Каждый крутится как может. Я же ничего сверхъестественного не предложил и не ушел за рамки допусков. А в сети может быть и 240В и 195В, так что теперь из-за них теперь всем подложить свинью, если они в краях допуска?, ...да и допуск просто варварский по ГОСТ'у, вот из-за таких законов и происходят аварии и катастрофы. Вот и делайте крайникам отводы, а большинство сидит на 210В - 220В.
-
Я же ничего сверхъестественного не предложил и не ушел за рамки допусков.
Если в сети будет 240, знергетики Вам скажут - "мы в рамках допусков" - и будут правы, а вот Вы так сказать не сможете, Ваш накал выйдет за границы по причине расчёта не на номинальное напряжение в сети. Процитирую:
Указанные в справочниках допустимые отклонения напряжения от номинального установлены с учётом производственного разброса ламп по току накала и условий теплопередачи от подогревателя к катоду. Это отклонение является полным полем допуска на колебания напряжения сети, включая производственный разброс выходного напряжения накальных трансформаторов и падение напряжения в цепях накала.
То есть 5,7-6,9 В (6,3+/-10%) накала соответствует 220+/-10% в сети. Если транс правильно рассчитан (220/6,3), а напряжение в сети соответствует ГОСТу, Uнак будет находится в норме. Фсё. Устал.
-
Крайними как всегда оказываются конечные потребители, они же козлы отпущения, они же "не борющиеся за свои права", ...ничего удивительного, им покажут очередные устаревшие законы (не говоря уже о ПДД) и никого не будет волновать что у человека в перегрузе мрут лампы, ...его проблемы, вы все в рамках "ДОПУСКОВ". Алес теме, я тоже устал, но бороться за выживание в этом не идеальном мире, буду строить свой, приглашаю всех желающих.
-
Не ругайтесь ребята :)
Сегодня на работе при 230 в сети, накальная обмотка на холостом ходу выдавала 5.9 В :( Разобрал, домотал витков, сделал отвод от середины. При тех же 230 получилось 6.7 В. И все бы было замечательно, но дома в сети уже 190.... И как же быть? Стабилизировать накал в JCM800? Да как-то не кошерно.
-
Сегодня на работе при 230 в сети, накальная обмотка на холостом ходу выдавала 5.9 В :( Разобрал, домотал витков, сделал отвод от середины. При тех же 230 получилось 6.7 В. И все бы было замечательно, но дома в сети уже 190.... И как же быть? Стабилизировать накал в JCM800? Да как-то не кошерно.
1. При критичных ситуациях - сделать отводы первички 220+/- 3,6,10%, галетный переключатель, индикатор...Правда, с ПЛ-ом сложно выходит.
2. Купить on-line ИБП достаточной мощности. Недёшево. Тяжело таскать.
-
Спасибо!
Разматывать до первички крайне нелегкое занятие. Это только в новых заказах реально.
Стабилизатор тож можно было бы поставить да и таскать его никуда не надо, но квартира съемная, нет смысла тратиться.
-
В принципе должно хватить первички на 200-220-240. Разброс в 10В сетевого для накала будет в допустимых пределах.
-
Забавно, ...тяжелый рок на лампах, без приблуд питания, по ГОСТ'у в нашей стране практиковать не положено изначально, допуск по питанию накала всего +/- 4% , и делай, что хочешь ((((