Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Лучезар от Августа 25, 2009, 04:52:27 pm
-
Интересует ваше субъективное мнение о работе различных типов резисторов (проолочных, углеродистых, металлопленочных и т.д.) в гитарных усилителях.
-
Что за зверь прецизионный резистор серии С2-29? В чём его преимущество перед металлоплёночными, помимо малых отклонений (0.1-1%) и номиналов в стиле 83.5 кОм?
-
За себя могу сказать, что первый макет предусилителя я собрал на МЛТ резисторах. Макет трещал, фонил и звучал неприятно.
Сейчас собераю на MF с симметрона, звук нравится с первых шагов. Ничего не трещит. Правда я сейчас поумнее собераю чем тогда, но и там и там земля звездой выполнена.
-
макет моего первого чампа на млт и к73-17 тоже трещал и фонил, после того как пересобрал(на тех же деталях) с учётом правил разводки земли всё заработало. окончательно избавиться от фона 50 Гц получилось заменой трансформатора ТАН58 на аудиоинструментовский.
сейчас думаю стоит ли платить по 0.18$ американцам за композитные углеродистые резисторы?
-
млт оч плохие резисторы, имеют сильные шумы, да и звучат погано
-
прецизионники вроде как проволочные
-
Мне кажется что не каждый музыкант услышит разницу между МЛТ и MF, между MF и CC... Но вот четные гармоники это кайф, потому стоит попробовать). По не русски пишут, что четных больше у CC. Особенно когда они в пределе по мощности, т.е. подобраны под падение мощности ближе к минимальному номиналу, так чтобы только не горели. Сам не собирал на них.
в общем это разговор о том, что ты будешь: как всегда пельмени или стейк из семги с салатом ;). И опять же, можно и пельмени приготовить так что стейк больше не захочется никогда... Условно конечно).
-
млт оч плохие резисторы, имеют сильные шумы, да и звучат погано
да, особенно шумы в уши бросаются. серьезных отличий звука пока не разслышал, разве что "прозрачность плохая" и "чет какой то звук спертый" :D
-
За себя могу сказать, что первый макет предусилителя я собрал на МЛТ резисторах. Макет трещал, фонил и звучал неприятно.
Думаю, резисторы МЛТ тут ни причем ;)
Правда я сейчас поумнее собераю чем тогда, но и там и там земля звездой выполнена.
Вот это и есть ответ на проблему с шумами и треском ;)
А если серьезно, то оценить степень влияния типов резисторов на звук очень просто. Достаточно поставить переключатель двух типов резисторов одного номинала и послушать самому разницу и выяснить для себя, есть ли она. Легко можно попробовать в любом готовом аппарате. Кстати, наиболее заметна разница в типах резисторов там, где присутствуют большие напряжения т.е. в анодных цепях ламп. Дело в том, что при больших напряжениях резисторы немного меняют свой номинал, разные типы по-разному. Чем больше напряжение - тем больше нелинейность сопротивления. Кстати, существует огромная проблема измерения киловольтных напряжений с помощью высокомных делителей напряжения. Соберешь такой делитель подключишь измерительный прибор, а он врет и очень прилично. Но это другая тема и очень не простая. Чем выше напряжение тем заметнее легкая не линейность резисторов. Только не следует ее сильно преувеличивать. Здесь должен каждый для себя решить с помощью эксперимента насколько эта разница в типах резисторов влияет на звучание его аппарата и влияет ли... и в какую сторону. Кстати, это относится и к красненьким конденсаторам. Как было сказано когда-то в одном из аудиофильских журналов, что если вы не слышите разницы от смены проводов, то и не заморачивайтесь по этому поводу. А вот так огульно менять типы резисторов и кондесаторов только потому, что кто-то сказал на форуме, что это тру - нельзя. Только через свои собственные уши пропускать, переключая типы. Тогда будет понятно надо это в конкретном аппарате или нет. А МЛТ звучат не хуже полосатеньких, да и по-надежнее будут. Их разрабатывали не дураки. И электроны в них железные, а не пластмасовые китайские :) Короче, только сравнение на переключателе для каждого конкретного случая даст правильный ответ и, главное, опыт применения. Чтобы потом рулить нюансы звучания в аппарте для каждого конкретного случая, стиля музыки и музыканта, если аппарат - кастом. А вот в низковольтных цепях и особенно в сеточных, важнее уровень собственных шумов резисторов, поэтому здесь разница в типах скажется на шумах усилителя, особенно на хай гейне. Поэтому, то, что может быть хорошо звучит в анодных цепях будет не приемлемым в сеточных по шумам. Кстати, С2-29 очень хорошие резисторы для сеточных цепей. Да и вообще хорошие. Резисторы большей площади имеют меньшие шумы. Поэтому в усилителях стараются применять в основном большие резисторы, с большой площадью резистивного слоя, независимо от необходимой мощности. Все выше сказанное, является исключительно мои мнением на основе опыта и прочитанной литературы, которое как всегда не навязываю, а только делюсь им.
-
Про шумы непонятно, MF менше МЛТ раза в два, а шумов у них меньше.
Про прослушивание верно замечено, так неуслышав разницы между МЛТ и MF я применил в БП МЛТ. Кстати они перегрузку держат хорошо, когда соберал прошлый макет, нагрузил БП с последнего электролита на мощный резистор 500 ом - сильно нагрелись МЛТ, потемнели, но так и остались работать, даже неизменив номинала. Проверка шла в течении 2 минут.
-
я понимаю, что большинство написанного на форуме является чьим то ИМХОм.
не всегда есть возможность всё попробовать руками и не всегда нужно заново изобретать велосипед, зачастую достаточно учесть ошибки других людей.
в моём городе нет возможности приобрести композитные углеродистые резисторы, а в России не нашел организации работающей с физ. лицами способные поставить так называемые "полосатенькие", выход - тюбдепот, но удовольствие не из дешевых(пересылка,перевод денег), поэтому приходится довольствоваться китайскими MF.
з.ы. про электроны не понял.
-
И электроны в них железные, а не пластмасовые китайские :)
[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]
-
В звуковой аппаратуре первого и высшего класса отечественной, даже каменной, никогда не видел резисторов МЛТ, только в блоках питания. В основном шли углеродистые 0,125 Вт. А МЛТ сплошь и рядом в цифровых и не звуковых приборах, с напряжением до нескольких десятков вольт. С большими падениями напряжения на МЛТ они сипят как черти, в анодах особенно, хотите поставить 2Вт? ...получите еще паразитств столько, что не унесешь.
-
млт не только шипят, но издают в тракт непонятные звуки
мылят и дт
не обязательно кстати высокое напряжение
в катодах, когда потенциал всего 1.5 вольта все прекрасно понятно ;) :P
-
В профисиональной совковой звуковой аппаратуре использовались МЛТ , с момента их появления .В ламповой аппаратуре их не могло бить по той пречине , что на момент ее конструирования их еще не существовало :).
-
Вспомнил еще , в фейдерах лампового звукового пульта (какого точно не скажу,ими комплектовались передвижки ПТС-3У) часть резистов била млт , остальние били намотани манганином.Микрофонние усилители того же пульта также били собрани с испоользованием млт.
-
Отношение С/Ш хотя бы -67дБ в линейном режиме по паспорту достигалось?
-
В профисиональной совковой звуковой аппаратуре использовались МЛТ , с момента их появления .В ламповой аппаратуре их не могло бить по той пречине , что на момент ее конструирования их еще не существовало
Вообще-то уже существовали, интенсивно красного цвета и применялись наряду с ВС-ами. Самый яркий пример ламповые телики. Ну вот на вскидку: http://rw6ase.narod.ru/r/rekord/rekord6_02.jpg А это 60-е годы, лампы еще ого-го... П13-е курят в сторонке. Кстати, в поздних ламповывх теликах (УЛТ, УЛПТ)применялись "следующие" МЛТ - телесного цвета. Так что МЛТ были во времена ламп. Кстати, из УЛПТ добываются те самые ТС180 и ТВЗ. Кто добывал тот знает какие там резисторы на печатках.
-
Ser.Balashoff , конечно же я имел ввиду ту часть ламповой аппаратури , которая випускалась до появления МЛТ.
Beer , не буть занудой .Тот пульт ето лучщее что могла сделать та страна .Више только космос и вояки .Битовуха собиралась из мусора.Срок сохраняемости углеродистых резистов меньше чем МЛТ , при одинаковом уровне шумов .
Можно конечно и ушами мерять, но кто согласится отрезать свои и здать в палату мер и весов :) ?
-
srg_ua, да Бог ты мой, каждый при своем, какое было лучше на тот момент никого не интересует. Защищать что-то по причине, что оно тогда было и я при этом был молодой не в почет никому, если речь идет о реально слышимом шуме, ...можно не спорить даже, это отношение ко всему есть у всех.
Я для себя выбор сделал и поделился услышанным. Если на форуме нашлось еще хотя бы несколько человек, что это безобразие слышит при прочих правильных условиях теста (разводка земли и пр.), то я ухе не параноик, что и радует.
-
Был опыт - в проходе между каскадами надо было поставить резистор 220к, ничего кроме МЛТ не было. Когда поставил проявилась, сильная засранность верха. после замены на китайскую копию С2-23 всё стало нормально. Может и сам резистор был плохой, а может все они такие, но с тех пор стараюсь МЛТ не ставить...
-
На самом деле, звук не зависит от схемы, а зависит лишь от типа примененных деталей — ведь весь звук формируют сущности (http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Machine_Spirit), живущие в радиодеталях (в первую очередь в лампах). Хорошие, годные детали выпускались в 3-ем Рейхе фирмой Telefunken и содержат в себе хорошо воспитанные, благородные сущности, которые способны оживить произведения музыкального искусства. В советских же деталях живут быдляцкие сущности, которые способны воспроизводить лишь пьяный бред, записанный на магнитофон «Маяк», и голос Левитана. Множество немецких деталей со временем способно воспитать годную сущность в советской детали 50-60х годов, но — они бессильны против современных японских комплектующих, которые могут передать лишь бум-тыц-музычку.
Источкник:
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA
-
Глеб, к АМЛ-у на форум сходил? ;) Проникся... :)
-
;D ;D ;D
это хто? Давай ссылку!
-
млт хороши если ничего другого нет
:P
-
;D ;D ;D
это хто? Давай ссылку!
хттп://www.aml.nm.ru Лихницкого не знаешь? Не верю. ;)
-
Экземпляр №1 проигрывателя "Корвет 003"(вид снизу)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aml.nm.ru%2Fyou_known_page.files%2Fimage010.jpg&hash=ba291ff1798cb1ffea21da81afb7a57ac7fe3d20)
Монтаж проигрывателя несет даже в звучании дух советской эпохи и Морфизприбора
Источник - http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#ten
:D
Оттуда же:
Я провел некоторые исследования! Оказалось, что если настроиться не на воспоминание абсолютной высоты пропетого певцом ля (1-й уровень восприятия), а только на соответствие внутреннему эталону тембра голоса певца (2-ой уровень) и на его эмоциональный образ (3-й уровень)
То-то я гляжу, многие настраивают гитары ориентируясь на "эмоциональный образ"
;D ;D ;D
-
Вот это ресурс! Так не ржал давно
Ладно бы автор "слушал", он ещё и "размышляет": http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
Обратите внимание на стрелки, указывающие направление протекания переменного тока
:D
Это значит, что не очень хорошие по звуковому качеству проводники или элементы при правильном контурном их включении предстанут перед вами как бы в "обнаженном", а значит не всегда в приглядном виде, поэтому не исключено, что они будут вас раздражать своими не музыкальными голосами, начнут грубить, выдавать всякие неприятные призвуки и т.п. Это объясняется тем, что в большинстве случаев аномальные окраски в неудачно подобранных элементах и проводах сосредоточены на высоких частотах, а контурное включение естественно раскрывает эту часть диапазона частот. Однако если проводники тщательнейшим образом подобраны по нейтральности их окраски, особенно на высоких частотах и еще когда они взяты из винтажных изделий, то вы получите истинное наслаждение от звучания вашего аппарата ...
Думаю, что из-за не доступности качественных проводов и элементов мои оппоненты вполне искренне сопротивляются и не приемлют контура по Антону.
Чего уж говорить про "доступность" сетевых вилок (далее по тексту)
-
Gleb, неужели не слышал об этих перлах раньше? Жду благодарностей за хорошее настроение. :) :) ИМХО, весь этот ресурс в юмор, целиком!
-
Это супер!
Многомерность мира в математическом представлении сейчас уже не оспаривается ни кем, даже консервативной академической наукой.
Очевидно, для автора матанализ и вышка первого курса (точка в пространстве N координат) оказались откровением; в таком случае, под "консервативной академической наукой" следует понимать арифметику и алгебру?
Но это всё фигня!
Вот истина для спасения ваших резисторов - http://www.aml.nm.ru/needles.htm
-
Да тут не только резисторам найдется место. Может попробовать гитарку китайскукю засунуть....
Не исключено, что с помощью повсеместного возведения пирамид на территории бывшего СССР нам удастся поднять престиж отечественной аудиоаппаратуры настолько, что каждый аудиофил будет гордиться торговой маркой „Сделано в СССР”.
Ну да. Засунул туда старенкий ржавый кинап. А вынул... боюсь даже предположить...
Не фиг сидеть на форуме. Все на строительство пирамид!!!
Извиняюсь за флуд - не сдержался.
-
Не фиг сидеть на форуме. Все на строительство пирамид!!!
Нифига, на это есть монополия - http://www.pyramids.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0
-
ребята, подскажите какой тип резисторов из доступных лучше использовать в хай гейновой примочке ? (тип и маркировку)
заранее спасибо!
-
Ставь MF мощностью 0.125 вт. не ошибешься.
-
:o :o где ж найти 0,125, я в симметроне только пару номиналов таких урвал. В основном 0,5, 1, 2 вт...
-
:o :o где ж найти 0,125, я в симметроне только пару номиналов таких урвал. В основном 0,5, 1, 2 вт...
Неужели такая редкость? :o
-
:o :o где ж найти 0,125, я в симметроне только пару номиналов таких урвал. В основном 0,5, 1, 2 вт...
Неужели такая редкость? :o
Ну или я просто далек от того места где их много! :o :o
-
Такой мусор, как резисторы обычно бывает в ассортименте т.е. все номиналы, по всему ряду. Если нет в данный момент, то обычно привозят, надо сделать заказ. Стоят они дешего, можно, если заказывать, взять всех номиналов по упаковке. Если, конечно планируется и дальше заниматься примочкостроиением. Может оно оптом и дешевле получится. Или заказать по почте через интернет у фирм которые занимаются почтовыми продажами.
-
Кстати про шум тут на видео девка говорит что самый дорогой и дешевый резюк шумят почти одинаково http://chipdip.ru/video.aspx?noap=1&page=2&groupid=1619#vtk
-
MF это которые синенькие с полосочками?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.symmetron.ru%2Fsuppliers%2Fresistors1%2Fgr%2Fmf-25.jpg&hash=5c62555dd95f1bd636b4b4e5df94cbb2071dde36)
-
да.
l_l_l_l_l_l_l_l, в магазине под боком всё наоборот. с 1/8 и 1/4 Вт проблем нет, 1/2 Вт и выше МЛТ с его "быдляцкими сущностями" + многих номиналов нет.
-
Вот как чел сказал про резисторы - как отрезал, и правильно, на мой взгляд:
http://www.hifinews.ru/article/details/6801.htm