Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: killer-xxx от Декабря 07, 2009, 11:15:32 pm
-
Здравствуйте, вот уже несколько дней пытаюсь понять, какие же компоненты использовать для качественных деталей. Основная проблема, производство не массовое, а пара педалей для себя. Достать хочется сразу все в одном интернет-магазине.
И так, хочется составить базу фирм, чьи компоненты лучше использовать для педалей.
Список деталей, по убыванию качества:
- Резисторы - Симметрон MF 0.125 Вт (http://www.symmetron.ru/suppliers/resistors1/mf.shtm)
- Конденсаторы пленочные - Epcos (http://chipdip.ru/product0/116549119.aspx), WIMA/Solen
- Конденсаторы керамические - NP0.
- Конденсаторы электролитические - SAMWHA (samsung), Jamicon.
- Полевые транзисторы - IRF.
- Переменные резисторы - SONG HUEI ELECTRIC (http://www.smb-effects.ru/rezistoryi/), Alpha (http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27).
- Кнопки - ЕН 3PDT (http://www.smb-effects.ru/nozhnyie-pereklyuchateli/), SF (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=387), Alpha (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=175).
- Гнезда - Alpha.
- ОУ: аналог TL072 - BURR BROWN ОРА2134 или OPA2604 (последние с полевиками на входе)
Обозначения:
MF - металлопленочные,
FCR - пленочноуглеродистые
WIMA FKP - фольговые,
WIMA MKP - металлизированные/металлопленочные,
WIMA MKS - полиэтилентерефталат (лавсан).[/list]
Очень хочется, чтобы вы помогли исправить и дополнить этот список. Например, видел тут высказывания насчет TL072 за 30 рублей и какой-то фирменной за 190 рублей, что за фирма? Есть ли чуть менее фирменное и качественное?
Небольшой оффтоп: хочется собрать спикосим Marshall из качественных деталей, есть ли разница использовать какие конденсаторы пленку или керамику? Очень хочется конструктивных советов, как доработать схему спикосима, чтобы был выход на наушники. Ответ можно в личку.
-
Хорошая тема, может кто подскажет, сам сейчас думаю по резисторам металлопленочные MFR, MF0 или пленочные углеродистые FCR
а по конденсаторам кто-то здесь выкладывал сэмплы Wima и тоже на Epcos, так эпкос в разы лучше звучала :-?
-
переменники Альфа лучше замени на http://www.smb-effects.ru/rezistoryi/ ибо Альфа брак гонит уже давно.
Про операционные усилители: для себя любимого делаешь, так что не жмись. Фирма BURR BROWN бери ОРА2134 или OPA2604 - последние с полевиками на входе ( про эту я и говорил что стоит 190руб) Купи ТЛку за 30руб. и просто сравнишь, думаю вопросы сразу отпадут)))
На счёт спикосима: собери Кондор, он лучший.
http://runoffgroove.com/condor.html
Кнопки ЕН 3PDT http://www.smb-effects.ru/nozhnyie-pereklyuchateli/
По мне Эпкосы действительно лучше.
-
а по конденсаторам кто-то здесь выкладывал сэмплы Wima и тоже на Epcos, так эпкос в разы лучше звучала
По мне Эпкосы действительно лучше.
О каких моделях конкретно идет речь?
-
О каких моделях конкретно идет речь?
http://chipdip.ru/product0/116549119.aspx
-
Попытался оформить шапку темы, уважаемые, помогайте пожалуйста поактивней, в скором времени хочу попытаться еще интернет-магазины написать, что в них есть, так что ваша помощь пригодится. Очень хотелось бы услышать о электролитных конденсатора, диодах, и ПТ.
-
Зачетная тема.
Панельки для ламп и виму можно так же у ерасова заказывать.
-
Кто-нибудь с этой конторой работал(заказывал)?? www.istok2.com много полезного есть - восновном лампы, панельки, трансформаторы однотакты.. вроде даже цены нормальные.
-
Кто-нибудь с этой конторой работал(заказывал)?? www.istok2.com много полезного есть - восновном лампы, панельки, трансформаторы однотакты.. вроде даже цены нормальные.
Я панельки октальные заказывал - приехали за 2- недели.
-
цены грабительские. ПЛК8_2кв8 на треть дороже аналогов на тюбдепоте. в магазине возле дома вчера купил последнюю коробку ПЛК9-Э55 по 9.80 руб./шт
-
У симметрона МЕТ конденсаторы аксиальные, пока не пробовал, но в следующий заказ точно включу.
Тамже и эпкосы смотрим.
Конденсаторы электролиты можно искать также и SAMWHA (samsung) у меня в фейсграйнде (АЗГ) такие стоят.
Тема супер. Надеюсь все внесут свою посильную лепту.
-
Очень интересно где можно индуктивности заказывать за нормальные деньги. Особенно пресловутые 500 mH.
-
Ещё полевики надо упомянуть, IRF. Сам пока не применял, но уверен есть люди которые подскажут.
ИМХО тему в фак.
-
IRFов везде как грязи на российских дорогах.
Вот 2SK216 это посложнее найти.
-
Вскрывал сегодня комбик Laney, англицкого производства, электролиты действительно стояли SAMWHA, так что думаю вполне качественная фирма.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffishki.net%2Fpicsw%2F092009%2F04%2Fpost1%2Ftn.jpg&hash=9e64515b504b8ed8016d7a4ef52e19dc38ba4efe)
-
Очень миленько, только желательно свою остроту держать при себе. В этой теме это ни к чему, и никому неинтересно.
Уважаемые модераторы,удалите мое и предыдущее сообщение. Они не имеют отношения к теме.
-
2 NiR0ux:
Предостерегаю от бездумной замены "дешёвых" ОУ на дорогие. Очень часто - это просто деньги на ветер. Многие схемы практически нечувствительны к таким заменам. Ну, а если есть зуд улучшательства, то правильное решение - это поставить панельку и менять, слушать, думать. Кстати, ОРА2134 - тоже с ПТ на входе.
Вообще-то, таблица получилась не то что неполная, а непонятно для чего нужная. Ну, я могу написать два больших списка: один - часто применяемые в примочках ОУ, другой - "качественные" ОУ. А толку, не станешь же ты их всех покупать. То же самое и по остальным компонентам. Вот, в разделе "Полевые транзисторы" только МОСФЕТы IRF. Номенклатура их огромна, для каких "педалей для себя" ты хочешь их применять? Если педали не ламповые, то IRF там вряд ли пригодятся. А вот, JFET - часто нужны в педалях. Почему-то совсем нет БТ. Почему керамические конденсаторы именно NP0, а если, например, надо зашунтировать выводы питания у "качественного" ОУ, то где взять керамику 0,1мкФ NP0 (да, и не нужна она там совсем, эта группа NP0)? Ну, и т.д.
Поэтому, предлагаю логичный и естественный путь: сначала определиться с тем, какие именно педали собираешься делать, и только потом искать "качественные компоненты" для конкретной схемы. Вот именно тогда советы по выбору/заменам будут действительно полезными.
-
OlegFX
Огромное спасибо за такой полный и развернутый ответ. Пойдем по порядку:
По поводу замены дешевных ОУ на дорогие, в самом первом посте я просил людей подсказать что-то более менее соответствующее цена\качество, откликнулся только Vlds, поэтому и стоят только эти ОУ. Я не собирался утверждать, что нужно обязательно ставить ОУ по 200 рублей за штуку, но почему-то китайские TL-ки, по 12 рублей за штуку, не внушают мне доверия, вообще в любых схемах. В том же Кранке, целый войны идут насчет конкретных серий LM386.
Если вы сможете написать 2 таких списка, это будет просто великолепно, и желательно не только ОУ. Я сейчас расскажу зачем это нужно. Я, да и думаю не только я, абсолютно лишен возможности покупать практически все радиодетали, единственным спасением являются интернет магазины, и поэтому если покупать детали, то покупать сразу хорошего качества, чтобы когда схема будет фонить, шуметь и черт знает что делать, не сидеть и думать, криво спаял ты ее, или же дядя Ляо наштамповал "качественных" деталей, которые сами по себе фонят, независимо от сборщика. Нет, я не отказываюсь, что опытный паяльщик, он и их возможно сможет довести до ума, сообразив на ходу, как нужно поправить схему, чтобы это было уже чем-то, но, я только начинаю с этим разбираться, и таких людей тут думаю немало, и необходимо знать, что купить, чтобы проблема если и была, то быть уверенным, что виной - твои руки, а не некачественные детали.
По поводу IRF, я лишь стараюсь оформить шапочку в соответствии с советами пользователей, на основе тех ниточек, которые я смог собрать по сети, аналогичная ситуация с NP0, где-то увидел, написал тут, в надежде, что опытные люди,поступят так, как сделали Вы, т.е. явно укажете на ошибку, но почему-то, до Вас этого еще никто не сделал.
Поэтому еще раз прошу Вас, если Вы можете помочь мне оформить данную тему. я был бы вам очень признателем, потому как, я считаю эту тему нужной. А если и не нужной, то скажем, она ведь в разделе для новичков? А новичкам эта информация лишней не будет. Все таки я считаю, что если человек пытается что-то собрать, собрать не просто жужжалку, а более менее качественный аппарат, нужно оталкиваться от качественных комплектующих. Сегодня открыл педаль одного известного мастера, почему-то все кондеры там Epcos да WIMA и потенциометры Альфа. Я смотря на свой Маршалл спикосим с каким-то керамическими кондерами, напаянными неизвестно откуда, и ТЛками по 12 р за штуку, и слыша результат на них, все таки хотел бы услышать что же получится на других деталях.
По поводу педалей которые я собираюсь собирать - на данном этапе это естесственно только камень, ибо с моими познаниями в схемотехнике лезть в лампы, аналогично попытке на весельной лодке переплыть через море. А конкретней, это как минимум спикосим Кондор (рядом моя соответствующая тема) с выходом на наушники, в будущем возможно скример. Что будет дальше- неизвестно куда меня заведет этот путь.
-
Такой подход (особенно к активным компонентам) приводит ситуации, когда действия и соображения мастера-паяльщика перестают иметь что-то общее с инженерией и напоминают скорее ритуалы шамана.
Один что-нибудь скажет - и все начнут повторять и советовать друг другу, не разбираясь в сути. Вима, Плёнка, MFR - это уже давно клише, в суть которого никто и не пытается вникать. А если нет понимания - начинаются домыслы и вымыслы.
Важно понимать самое главное - детали не звучат - звучит СХЕМА. А от деталей зависит, будет ли она работать так, как хотел разработчик, или нет. Но если сама схема не звучит хорошо, то хоть золотом её покрой - хорошо она не зазвучит.
Говоря об операционниках - одна из известных прелестей операционников заключается в том, что работа схем на них мало зависит от параметров самих операционников. Тут, конечно, тоже есть свои исключения, но в общем суть в том, что большинство примочек с самыми разными операционниками будут звучат совершенно одинаково или с незначительными отличиями.
-
Один что-нибудь скажет - и все начнут повторять и советовать друг другу, не разбираясь в сути. Вима, Плёнка, MFR - это уже давно клише, в суть которого никто и не пытается вникать. А если нет понимания - начинаются домыслы и вымыслы.
К сожалению, это имеет место. Поэтому копать надо глубоко и самому наступать на все грабли, только тогда будет чёткое понимание.
Важно понимать самое главное - детали не звучат - звучит СХЕМА.
К сожалению, тут не соглашусь. Каждая деталь вносит свой окрас, и чем больше усиление/громкость и лучше качество звуковоспроизводящего тракта, тем явнее это слышно.
-
Змей Горыныч
Говоря об операционниках - одна из известных прелестей операционников заключается в том, что работа схем на них мало зависит от параметров самих операционников. Тут, конечно, тоже есть свои исключения, но в общем суть в том, что большинство примочек с самыми разными операционниками будут звучат совершенно одинаково или с незначительными отличиями.
Если посмотреть тему Кранка, то одна и та же схема с одинаковым операционником звучит по разному, потому что все дело в качестве операционников одной серии.
Раз все так, то где можно посмотреть и послушать семплы педалей от Криса, АЗГ и даже от Ерасова собранные на китайской керамике и на ТЛ072? Я не понимаю, почему я должен собрать сто схем из хреновых деталей, чтобы сам понять какая фирма даст какой параметр звука, чтобы потом уже ставить эти фирмы и быть довольным, почему нельзя делать это сразу, что в этом такого губительного?
-
Говоря об операционниках - одна из известных прелестей операционников заключается в том, что работа схем на них мало зависит от параметров самих операционников. Тут, конечно, тоже есть свои исключения, но в общем суть в том, что большинство примочек с самыми разными операционниками будут звучат совершенно одинаково или с незначительными отличиями
БРЕД! Даже oдин простой некачественный резистор в схеме способен испортить звук.
Недавно делал перегруз на 4 сдвоенных ОУ отлаживал естественно на ТЛках, когда заменил их на ОРА2134 звук стал прозрачнее, чище, шумы уменьшились ощутимо, схема зазвучала.
Уж на чём на чём, а на качественной комплектухе экономить нельзя! Конечно если ты делаешь девайс чтобы продать его быстрее и забыть о нём то тут и ТЛки покатят)))), но это не наш метод!
-
2 NiR0ux:
==но почему-то китайские TL-ки, по 12 рублей за штуку, не внушают мне доверия, вообще в любых схемах.==
Вот именно, почему?
Во-первых, не только TL-ки выпускаются в Китае. Вообще-то, именно китайские фирмы вроде бы ещё не выпускают TL072 и т.п. Во всяком случае, я о таких ничего не знаю. В отличие, от диодов/транзисторов - те, да, есть "чисто китайские". А если и есть уже какие-то перемаркированные подделки ТЛ072, то это вопрос уже не о ТЛ072, а о выборе надёжного поставщика деталей. (Хотя, имеет ли смысл перемаркировывать что-либо в другое дешёвое? Вот, дорогой AD мне попался перемаркированный, было дело).
Во-вторых, низкая цена - это не показатель низкого качества. В этом случае как раз наоборот - проверенный десятилетиями очень удачный ОУ выпускается по лицензии многими известными фирмами. В громадных количествах, и именно поэтому - дешёвый.
Т.е. никто не возбраняет подбирать ОУ по звуку, но при этом цена ОУ не должна ставиться во главу угла.
==тобы когда схема будет фонить, шуметь и черт знает что делать, не сидеть и думать, криво спаял ты ее, или же дядя Ляо наштамповал "качественных" деталей, которые сами по себе фонят, независимо от сборщика.==
Если фонит, то это ты криво спаял. Если шумит, то, скорее всего, то же самое (если, конечно, так не спроектировано; большинство "фирменных" схем активной электроники шумит по причине неудачного выбора ОУ - TL062, например). Сами по себе детали не фонят, разве что иногда лампы при питании накала переменкой, но тема не о них...
==Если посмотреть тему Кранка, то одна и та же схема с одинаковым операционником звучит по разному, потому что все дело в качестве операционников одной серии.==
В кранке стоит не ОУ, а усилитель мощности LM386 (похоже на ОУ, но не ОУ - см. входной каскад и способ задания Кус). Притом в таком включении, что, как раз, все будет зависеть не от "качества", а от конкретного экземпляра и завода-изготовителя с его технологическими особенностями. Такое часто случается, когда детали применяются в нерегламентированных производителем режимах и схемах включения.
Т.к. со схемами определились (Маршалл спикосим и Тьюб Скример), то тебе нужен список рекомендованных замен, я правильно понял? Или, всё же, "все" "качественные" ОУ? Плюс те, что обычно применяют в фабричных примочках? Или, эти уже не нужны (потому что дешёвые)?
Посмотри вот это, там как раз человек даёт рекомендации по выбру ОУ в скримере. Даже рейтинг ОУ составил:
http://www.geofex.com/Article_Folders/TStech/tsxtech.htm
Успехов!
-
Ха-ха!.. При желании можно найти продавца у которого TL072 по 200 руб... Цена не определяющий фактор. Не нужно путать определения "некачественный" и "неподходящий" Вот пример - сливы, например, стоят дороже, например, картошки. Но ведь никто не берёт сливы для приготовления чипсов?
ОУ более-менее одинаково работают только В ЛИНЕЙНОМ режиме, а в Tech21 и том же Krank Distortius они работают в режиме ограничения по питанию тут уже важна вся внутренняя архитектура и даже топология... LM386, по большому счёту - это не ОУ
Я не понимаю, почему я должен собрать сто схем из хреновых деталей, чтобы сам понять какая фирма даст какой параметр звука, чтобы потом уже ставить эти фирмы и быть довольным, почему нельзя делать это сразу, что в этом такого губительного?
Губительно то, что ты становишься заложником авторитетов без собственного опыта, в нашем сугубо практическом занятии это приводит к поверхностному пониманию и вообще чревато.
-
@ Denn
Безусловно, спору нет. Но это влияние зависит от роли компонента в схеме и его параметров. Т.е. нельзя сказать в общем и целом, что " вся керамика мылит звук". А если она в питании? А если она давит Ку на мегагерцах? Всё равно мылит? )) Ну ты понял мысль.
@ NiR0ux
LM386 - не операционник.
"...чтобы сам понять какая фирма даст какой параметр звука"
ФИрма вообще не даёт звук. Звук даёт схема. А разработчик схемы выбирает компоненты не по "фИрме", а по необходимым физическим параметрам.
Я вовсе не к тому, что всё нужно делать на керамике и ставить всё самое дешёвое. Я к тому, что не нужно зацикливаться на клише.
@ Глеб - В ограничении, безусловно, есть отличия, т.к. в ограничении - ОУ - это уже не ОУ. ) Суть в том, что отличия почти всегда косметические, но не определяющие. А значительными они иногда могут быть из-за того, что схема рассчитывалась не на этот опер и требуется коррекция номиналов: например схема создавалась под Мосфет-ОУ, а шаман ставит что-нибудь биполярное с диким входным током, смещающим рабочую точку. Естественно вывод шамана будет не "Тут нужно номиналы корректировать" а "Этот ОУ-говно".
@ Vlds
"БРЕД!" Это не бред - это теория обратной связи. )
"Даже oдин простой некачественный резистор в схеме способен испортить звук."
Крутая фраза - один сказал - все вызубрили и повторяют. Некачественный резистор-это КАКОЙ? Горелый, что ли? Приведи пример такой схемы.
"Недавно делал перегруз на 4 сдвоенных ОУ отлаживал естественно на ТЛках, когда заменил их на ОРА2134 звук стал прозрачнее, чище, шумы уменьшились ощутимо, схема зазвучала."
Я не говорил, что не будет изменений - важно понимать, ЧЕМ они обусловлены.
Потому что найдутся люди, которые будут давать "мудрые рекомендации" типа "меняй все оперы на 4558 - ЖИР!" - тогда ты бы получил прямо противоположный результат.
-
2 OlegFX:
Во-вторых, низкая цена - это не показатель низкого качества. В этом случае как раз наоборот - проверенный десятилетиями очень удачный ОУ выпускается по лицензии многими известными фирмами. В громадных количествах, и именно поэтому - дешёвый.
Т.е. никто не возбраняет подбирать ОУ по звуку, но при этом цена ОУ не должна ставиться во главу угла.
Я понял вас, спасибо за дельное замечание.
Т.к. со схемами определились (Маршалл спикосим и Тьюб Скример), то тебе нужен список рекомендованных замен, я правильно понял? Или, всё же, "все" "качественные" ОУ? Плюс те, что обычно применяют в фабричных примочках? Или, эти уже не нужны (потому что дешёвые)?
Да, вы совершенно правы, мне нужны рекомендованные детали, я не старался зациклится на "золотых" деталях, просто хочется, чтобы было какое-то поле, из чего можно выбрать по устраивающим цена\качество.
2 Змей Горыныч и GLEB Custom:
Цена не определяющий фактор. Не нужно путать определения "некачественный" и "неподходящий"
Я вовсе не к тому, что всё нужно делать на керамике и ставить всё самое дешёвое. Я к тому, что не нужно зацикливаться на клише.
В том и дело, что я не зацикливаюсь, я стараюсь с вашей помощью понять, что можно использовать между дорогими деталями и низкокачественными.
Да, я признаю, что я поступил неверно, приравняв дешевые детали, к низкому качеству, исправлюсь. Просто, я например ничего не знаю о фирме Texas Instruments, а цена за ОУ 12 рублей, и как мне понять, цена низкая как результат плохого качества производства или же это "проверенный десятилетиями очень удачный ОУ выпускается по лицензии"? Примерно это я и стараюсь сделать в данной теме.
А значительными они иногда могут быть из-за того, что схема рассчитывалась не на этот опер и требуется коррекция номиналов: например схема создавалась под Мосфет-ОУ, а шаман ставит что-нибудь биполярное с диким входным током, смещающим рабочую точку. Естественно вывод шамана будет не "Тут нужно номиналы корректировать" а "Этот ОУ-говно".
Согласитесь, что если бы этот ОУ стоил 50 рублей скажем, то желание сказать эту фразу было бы намного меньше, чем он стоит 10? Ну по крайней мере для человека, с очень слабыми познаниями в электротехнике. Просто психологически навязано, что сейчас полным полном _дешевых_ и некачественных товаров из Китая, а в некоторых областях, что еще больше огорчает, что я готов заплатить больше, а просто нет дороже, но качественней! К тому же, во многих схемах выложенных, уже по умолчанию нарисовпн TL072 например. И в любом случаи остается только выбирать, от какой же фирмы его выбрать.
-
@ NiR0ux
Большинство активных компонентов любых фирм физически производится в Азии, т.е. они в любом случае "китайские" и это не страшно, т.к. это не ручное производство и от индивидуального мастерства персонала тут мало что зависит.
"остается только выбирать, от какой же фирмы его выбрать."
От любой.
-
Просто, я например ничего не знаю о фирме Texas Instruments,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavok.name%2Fuploads%2Freklama%2F35.jpg&hash=5348e96aa8abc72c3e38b3ee7555602f28027e7b)
-
Змей Горыныч, у каждого свой опыт в схемотехнике.
Возможно все ТЛки что я всегда брал в Митино - низкосортный китай. Но покупая там же ОРА за 100 рублй - всегда получал нужный результат от них. :D
Я просто поделился своим опытом.
Про один некачественный резистор - было пару раз - шумели, с заменой шум пропадал. ::)