Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Serchey от Ноября 25, 2009, 12:53:47 pm
-
Здравствуйте, люди добрые! :)
Помогите, пожалуйста, советом по теме! С оконечником все вроде ясно - буду делать на 6п14п, а с преампом прошу вашего совета. Желательно на одном баллоне.
Как вам trace eliot, AZG 15W для джаза? Другие варианты?
Большое спасибо!
-
Gretch Chet Atkins
-
Гугл выдает что "Gretch Chet Atkins" это гитара... а меня интересует преамп для джаза :)
-
Есть и такой усилитель, правильное название Gretsch 6160. Там наворотов много, но даже если ненужное отбросить, то все равно одной лампой и не пахнет :). Советую посмотреть на Дамбл ОДС100 версии 60-70 годов, клиновую часть. А вообще ограничение в 1 баллон - тупиковое. Да и джаз бывает разный...А то может тебе вообще нужен Роланд Джазз Хорус ;).
-
Ну хорошо, а что на двух баллонах посоветуете?
-
http://schematicheaven.com/bargainbin/gretsch_6160.pdf
Идея с эквалайзером довольно интересная,надо как-нибудь собрать :)
-
Собирал Чет Аткинс. клёвая вещь! рекомендую собрать на 6Н9С. вполне можно на двух баллонах сваять. первый баллон под бас и трэйбл, второй баллон для второго каскада(миксер) и фазик как тут http://www.schematicx.com/schematic/univox-u-45b-amplifier-schematic/
-
ЗЫ, а можно и как юнивокс собрать + баллон для первого каскада гретч чет. тогда на одном баллоне получится! Благо 6Ф3П(6ВМ8) не дефицит пока ещё.
-
Jimmy Page, спасибо! Только эта схема гретча для меня ставит в тупик... три входа... два канала... все такое нестандартное... Может еще есть какие хорошие варианты?
ЗЫ: У меня просто задача стоит чтоб мощник был на 6п14п, поэтому 6ф3п не прокатит.
-
тремоло можно выбросить, только триод повиснет в воздухе, количество входов безболезненно сокращаются до одного.
-
Видно хороший аппарат раз так советуете! Спасибо!
Кстати,
1. вы так и оставляли 100К по входу?
2. у него нету ручки Средних частот?
3. какой номинал емкости которая подключена к аноду V1B?
-
мой пост по 6ф3п. гретч не собирал. по сабжу ничего советовать не хочу.
-
Непонимаю какую функцию выполняет V5A. Генератор частоты?
-
Видно хороший аппарат раз так советуете! Спасибо!
Кстати,
1. вы так и оставляли 100К по входу?
2. у него нету ручки Средних частот?
3. какой номинал емкости которая подключена к аноду V1B?
Аппарат неплохой, но достаточно узко заточенный (вероятно, под личные нужды Чета), требует кое-каких небольших модификаций для большей универсальности. Я собирал лишь на макетке. Неплохой изрядно скомпрессированный клин.
47к последовательно на входе убрать, 100к утечки заменить на 1М, собственно вход - достаточно одного, катодный резистор верхнего каскада V1A д.б. 750-820Ом, если не будешь собирать Тремоло.
Кстати! Схема по ссылке SPK - с ошибками! Явный косяк - аноды лампы Тремоло! Может быть, есть и другие. Так что ищите схему ближайшего к нему ампа 6163, там д.б. все в порядке.
Первый каскад баллона V3 должен иметь в аноде 220к, в катоде 750-820Ом, если не собираешься делать вторую половинку преампа. Оставшуюся половинку баллона можешь использовать по своему усмотрению.
Регулировки середины у него нет, как, собственно, нет и регулировки баса и верха, в традиционном понимании :). По сути - это громкости "яркого" и "глухого" каскадов. У V1B кон-ра в катоде нет. Зато он есть в симметричной половинке преда, собранной на V2. Идеология такова, что на каскадах V1 мы по умолчанию имеем больше верха, меньше низа, а на каскадах V2 - наоборот. Следовательно, для упрощения можно сделать электролит коммутируемым к любому катоду или вовсе отключаемым. Отрисуй схему, выложи на проверку, если уж остановишься на нем :).
А вообще - опять повторю вопрос: какой джаз предполагается? Этот Греч - довольно узко заточенный.
l_l_l_l_l_l_l_l, V5A - ламповый тюнер на нем собран, ну захотелось так Чету, иметь в комбике тюнер :).
-
EaNot, большое спасибо что потрудился!
Вобщем картина такая: человека который играет на ламповом старинном аппарате задолбало отсутствие регуллировки Середины - там есть только верх и низ. Переделывать его аппарат я не решился, ибо он очень древний, влезешь - посыпится сразу со всех сторон.
Так-что он заказал мне чистый одноканальный усил с полноценным трехполосным еквалайзером(ну типа стандартного) Так-что гретч к сожалению не подходит по этой причине - у него нету середины...
Музыку он играет в основном джаз, что-то наподобе арт-джаза - все еффекты в педалборде(тюбскримеры и т.д.)
Так вот и думаю, может собрать что-то типа AZG 15w или чистый от single-recto(мне последний нравится) с лампами 6п14п(его условие)
Что посоветуете?
-
Оконечник - любой а-ля Вокс АС15, Мачлесс Спитфайр, Маршалл 18Вт, AZG15, имя им - легион, близки по схемам, и звук сходный :). Преамп - клиновую часть от Дамбла ранней версии, 60-70 годы. Один баллон, но без ущербности. По сути - сильно модифицированный Фендер Твин Нормал. Но эти, казалось бы, небольшие моды дают совсем иной звук, более кремовый, более джазовый.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F26%2Fdc%2Fdc72892f6dc06d849c0c56e1fb1670ad.jpg&hash=5df48c738cd4020457625076cfa5df4221908342) (http://keep4u.ru/full/2009/11/26/dc72892f6dc06d849c0c56e1fb1670ad/jpg)
-
EaNot, спасибо! :D А что это за переклюки: реле, тумблер и переклюк в аноде второго триода? Нужно ли ставить Мастер волюм после всего этого?
-
Тумблер Рок\Джаз изменяет ТБ с почти стандартного Фендеровского (Рок) на Баксандалоподобный (Джаз). Реле РАВ (PreAmpBoost) предназначено для отключения крутилок Требл и Бас, таким образом влияние ТБ на уровень сигнала становится минимальным (крутилка Мидл остается рабочей), преамп бустится, немного кранчит. Очень популярная фишка у поклонников Дамбла. Тумблер МидБуст (часто маркировался на Дамблах как Дип) поднимает верхнюю середину, что джазмены очень любят. Тумблер Брайт - и так все понятно. Неподписанный тумблер в анодно-сеточной цепи 2-го каскада - ЛокалФидбэкДампинг, отключает локальную ООС. Эту цепочку можно и вовсе не ставить, огород выйдет некислый. По-хорошему нужен один резистор 47М\0,5Вт\500В, что в наше время - крайняя редкость, а во времена этих Дамблов - как грязи :). Поэтому попробуй навесом, послушай влияние, надо будет - сделаешь в конечном изделии. Вообще-то более всего эта цепочка полезна в Дамбле для режима Овердрайв, который тебе не нужен :).
Естественно, после второго каскада нужен МастерВольюм А1М. Кстати, не забудь поставить на него фиксированный Брайт, от 15пик до 47пик, по вкусу. Да-да, именно такие величины ;).
-
EaNot, спасибо тебе огромное!!! :D Как сделаю, отпишусь!
-
Еще одно замечание, и собирай :). Может статься так, что с пушпулом без ООС преамп окажется слишком басовитым. Тогда сделаешь так: в катодах преампа замени 10мкФ на 4,7мкФ, а с движка Мастера поставь цепочку 220к|220пик (кон-р - по вкусу, от 100пик до 470пик). Удачи.
-
"с движка" - имеется ввиду резистор и конденсатор в параллель?
-
Да, м-ду движком Мастера и входом ФИ, R и С в параллель. Но эта мера не обязательная, как и уменьшение катодных кон-ров. Это только в случае, если тебе (или клиенту) готовый аппарат покажется слишком басовитым, бас трудно контролировать. Обычно это проявляется с оконечниками без ООС и в специфические кабы.
-
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P
-
Свой пятак вставлю - для джаза (в широком смысле) очень важна компрессия, "выглаженная" динамика. В этой связи лично я, когда стоит подобная задача, в первом каскаде анодный резюк меньше 220к не ставлю. Порой ставлю и больше.
-
Ну может я заблуждаюсь, но на Кранке Чадвике весьма тягучий клин получается. Может то что надо. :-?
-
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P
Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".
ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.
-
Вот потому-то, Рома, НАС здесь все меньше и меньше :(. А ИХ все больше и больше.
2kholonkin Важна как раз не "тягучесть (в смысле "сустейн"), а узкий динамический диапазон - ноты должны быть предельно близки по громкости (т.е. громкость должна минимально зависеть от силы удара). Джаз - это всегда попеременный штрих, а удар снизу никогда не равен по силе удару сверху. Извлечение джазистов похоже на извлечение шреддеров (только менее жесткое) - легатто как такового нет, все ноты ОТДЕЛЬНЫЕ, можно сказать дискретные.
-
EaNot, зря ты так категорично. Меня тоже многое достало. Как категоричные сомнительные заявления и манера общаться новичков, так и убийственное сочетание больных амбиций с нежеланием признавать собственные ошибки у многих "гуру" данного форума. Но в данном случае имхо человек сказал максимально корректно: "ябы не стал советовать", "и вообще я за". То есть, абсолютно без претензий на истину в последней инстанции, в отличие от тех же многих "гуру", которые говорят откровенную глупость (даже не в области ВКУСОВ а в области ОБЪЕКТИВНОГО) с позиций абсолютной истины и даже не хотят признавать что ошиблись, амбиции не дают. Вот поэтому меня здесь все меньше и меньгше :) :( ...
diezz - уходим в обсуждение компрессоров? ;)
-
Кстати, а джаз-то бывает разным. Одно дело - вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками, совсем другое - традиционалисты вроде Уэса Монтгомери, Джо Пасса, Барни Кессела и т.п. с их чистым низастым густым звуком с заваленными высокими. По моим наблюдениям, на таком звуке малейший подгруз будет.... слишком заметным, что ли. Думаю, что и усилки должны быть разными. Вообще-то, я бы попробовал найти сетапы тех джазменов, у которых желаемый гитарный звук.
-
Мир Вам, друзья!!! Идеальных людей нету, потому давайте будем принимать друг-друга такими как есть, иначе капец :) (сорри за офтоп)
вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками
OlegFX, это самое оно! :) А если нужен будет звук а-ля Джо Пас, то и гитара совсем другая нужна...
-
А, теперь понятно.
Для меня джазовый звук - именно традиционный (как у Джима Холла или Уэса). Гитара там - полуакустика-арктоп, звукосниматель - нековый хамбакер, усилитель - чистый без подгруза и какой попало (Fender Twin какой-нибудь). Иногда играют в басовый комбик. При этом, что интересно, высокие регулятором не особо-то и завалены. Видимо, работает драйвер руки.drv.
Кстати, Джим Холл в 50-е играл в Gibson GA-50 (пред на пентоде, 2 динамика Jensen Alnico - 12'' и 8'').
Схема: http://files.mail.ru/Y9RA1Q
-
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P
Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".
ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.
моя имха - 84 елки одни из лучших ламп!!! но это так, к слову
сам постер ;D :P
хендерсон кста забил на свои сухарики и пересел на процессор ;) ;D :P
-
EaNot, зря ты так категорично.
Хм...покажи, где я был категоричен? :o Я лишь в ироничной форме выразил свое негодование по поводу незаслуженного обсирания ЕЛ84, что сейчас, как мне кажется, "принято" на этом форуме, причем огульно, направо и налево, всеми, ветеранами и новичками. И указал на конкретные примеры применения в джазе легендарными виртуозными гитаристами аппаратов, построенных на них. Тут также считается правилом хорошего тона сказать, что керамические и лавсановые и кон-ры - дрянь. Тоже огульно, по любому случаю, безотносительно каких-либо схем, конкретных мест в них, аппаратов и вообще типов этой керамики и лавсана. Тот же самый Дамбл, преампы в нем построены практически исключительно на Оринж Дроп и керамике. НО! Оринж Дроп там - отнюдь не вездесущий полипропилен 715-716, а именно лавсановые (они же майларовые или полиэтилентерефталатные) 6PS или 225P! И керамика там - Dale, высококачественная и недешевая. И только при этих условиях можно получить истинный звук Дамбла, с характерным богатым мерцанием. Никакой полипропилен, фторопласт или полистирол от любимых всеми тут Вима\Эпкос\Рифа не дадут того самого оттенка! Ближайшее, что можно использовать, - Хитано МЕТ, тоже высококачественный полиэтилентерефталат. Или, как банально это не прозвучит (или даже покажется ересью на этом форуме ;D) - для начала понимания звука Дамбла годится зеленый орбит. Только тчательно отобранный, от хорошего производителя, следящего за качеством. Хотелось бы мне послушать, как отреагировал бы форум, если бы я просто написал фразу "Дамбл надо собирать только на Орбите и керамике" ;). Вот смеху-то было бы! И в Марках часть их настоящего родного звука - керамика. И в Маршах Плекси-периода - тоже. Просто применять компоненты надо к месту, и не собирать их по помойкам и чердакам. Далее, опять же по теме Дамбла и вообще американского звука. Тут все повально любят посоветовать дин В30, мол, универсал, высокочуйкий, под все стили и любые ампы. Включим-ка в это чудо тот же Дамбл, Меса Марк или тривиальный Фендер Делюкс. И что? Захочется уши себе оторвать! Потому что универсальности нет и никогда не будет. Дамбл и Марк надо слушать в Электровойсы и Алтеки, Фендера - в Дженсены, или хотя бы искать предлагаемые аналоги от более доступных фирм, но хотя бы как-то приближенные к оригиналам. И это не моя блажь. Эти ампы были разработаны и заточены именно под них, и только так можно услышать их настоящий звук! А то может статься так: да слышал я Фендер Бассмен, фигня-фигней...и что в нем такого легендарного...сосед собрал его из останков бабушкиного телека, послушали в С-90 и поняли, что дрянь...не советую собирать! Или еще примерчики из жизни форума. Спрашивает новичек: "Хочу собрать Чемп, какие кондеры поставить?", и в ответ дружный хор "Купи Виму у Ерасова!" ;D. И он услышит звук Чемпа? Хрен! "Хочу собрать маломощный оконечник для преда ЖСМ-800. Какие лампы посоветуете?" Дружный хор: "Купи 6В6!". Он услышит голос Марша? Хрен! "Хочу собрать Твид Бассмен, какие лампы стоит применить в преде? ". Хор знатоков: "12АХ7ЕН!". Думаете, ЭТО будет звучать как Бассмен? Хрен! Вот такие вот дела меня и возмущают. Не конкретные личности, а ОБЩАЯ какая-то извращенная картина...
вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками
OlegFX, это самое оно! :)
Уж коли так - то тебе сам Бог велел собирать Дамбл целиком ;). Там 2 баллона всего-то, и море оттенков овердрайва, от легчайшего брейкапа, до густого тягучего кранча. Люблю, когда хороший амп попадает в достойные руки :).
-
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P
Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".
ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.
моя имха - 84 елки одни из лучших ламп!!! но это так, к слову
сам постер ;D :P
хендерсон кста забил на свои сухарики и пересел на процессор ;) ;D :P
Про Хендерсона - всё меняеется, все меняются, это жизнь. Пофиг, что сейчас он на проце. Завтра вообще уйдет в монахи, может быть. Но те записи и тот звук, что ранее сделан им, останутся замечательными, не так ли? Не сомневаюсь, что и на проце он запишет хорошую, настоящую музыку.
Джей Джей Кейл сказал: я сейчас играю на китайском транзисторном Фендере. Вы думаете, потому что мне нравится его звук? Нет, он звучит отвратительно, хуже просто некуда. Но - я уже старик, мне нелегко таскать хороший, но тяжелый аппарат. Главное достоинство этого китайца - он маленький, легкий и издает какой-то звук. Вот и все.
Еще раз, к твоей личности претензий нет и наездов тоже :).
-
Вима\Эпкос\Рифа кстати говно ;) :P
а керамика рулит, но пионерии этого не понять..... :P
-
Вима\Эпкос\Рифа кстати говно ;) :P
а керамика рулит, но пионерии этого не понять..... :P
И опять ты - огульно? ;) Всему свое место, и НЕКОТОРЫЕ серии Вима\Эпкос\Рифа в НЕКОТОРЫЕ аппараты для КОНКРЕТНОГО звука и стиля вполне неплохи.
-
эти аппараты некотируются)))
я конечно не про фильтры питания)
-
Кем не котируются - Вами?
-
EaNot, а можешь дать схему целого Дамбла? заинтересовал!!! :D
Соглашусь с EaNot что динамики не живут сами по себе. Одни хорошо сочитаются с одними лампами, другие - с другими. Потому и появляются бесконечные споры какой дин всем динам дин... наверное.
-
уже обсуждалось что дамблов куча ::) :P
это типа, хочу сделать маршалл, дайте схему....
-
уже обсуждалось что дамблов куча Круглые глаза Язык
это типа, хочу сделать маршалл, дайте схему....
Я думаю что EaNot имел ввиду конкретную модель... ;)
-
Поскольку Дамблы изготавливались только под заказ и модились индивидуально под клиента самим Александром Дамблом, единой схемы Дамбл Овердрайв Спешл не существует. Но принято делить их на два основных "типа" и два "подтипа" в них, как-то так :). И есть еще множество well-known-модов, кочующих из схемы в схему: различный ТБ, отличия в схеме перегруза, наличие-отсутствие локальной ООС и пр.
Вот так называемый "low-plate", с небольшими номиналами в анодах, по 100к:
http://www.onlinedisk.ru/file/283021/
Вот т.н. "hi-plate", с большими номиналами в анодах и без подстроечного ТБ в хвосте секции перегруза:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F02%2Fed%2Fed42caffe2a7b1d73a2e3d215111beac.jpg&hash=368d3a5c8a0101f10ce96387b0bf422dba9b1615) (http://keep4u.ru/full/2009/12/02/ed42caffe2a7b1d73a2e3d215111beac/jpg)
Вот тот же hi-plate с подстроечниками в хвосте перегруза:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F02%2F93%2F933b10a3d08d1dbc8750d7e4663c3732.jpg&hash=b59c395b51dc85fb1061d24f1f05a72b07a2c717) (http://keep4u.ru/full/2009/12/02/933b10a3d08d1dbc8750d7e4663c3732/jpg) .
Мне так кажется, что тебе более подойдет эта http://www.onlinedisk.ru/file/283021/ . Ну а на макетках можно собрать на пробу и все вар-ты. Только не из хлама!
Кладезь информации по Дамблам - ampgarage.com . Нужна регистрация.
На этих ампах играли и играют Ларри Карлтон, Роббен Форд, Рай Кудер, Карлос Сантана, Стиви Рэй Воэн, Дэвид Линдли и пр., на клонах от ТуРок и Фукс - Джон Майер, Джо Бонамасса, Эл Ди Меола, к примеру. Дамблы - одни из самых дорогих в мире усилков. Да-да, собранные на лавсане, керамике, лампах JJ и серийных выходниках от Фендеров и Ампегов ;). Тем не менее, Дамблы вполне повторяемы! Грамотно и тчательно собранные клоны позволяют услышать, в чем же прикол и красота этого звука.
Ну нравится мне Дамбл, среди прочих ;).
-
Для Дамблов обязателен пуш-пульный оконечник? Можно предварительный из ответа №15 включать в однотакт на ел84?
-
можно, но звук будет другой ;) :P
-
Для Дамблов обязателен пуш-пульный оконечник? Можно предварительный из ответа №15 включать в однотакт на ел84?
В посте 15 - только клиновая часть преампа. Не забудь Мастер. Однако, в однотакте яркости и полной динамики не жди ;).
-
Однако, в однотакте яркости и полной динамики не жди
А если в каменный конец? Нет трансов для РР, а приблизиться к звуку дамблов хочется.
-
Однако, в однотакте яркости и полной динамики не жди
А если в каменный конец? Нет трансов для РР, а приблизиться к звуку дамблов хочется.
Издеваешься? ;D
-
EaNot, нужна помощь!
Сделал я чистый канал от Дамбла - супер! Реально достойный звук, но! Есть две проблемы.
Первая - ручка "середины" почти не влияет на общую картину - так должно быть?
Вторая проблема по-серьезней. При увеличении громкости усилок начинает рыкать на атаке... Локализировал проблему - пред ни при чем, при подключении СРТ та же картина на чистом звуке.(подключал прямо на сетку фазика) Выходит мощник заводится, что-ли.
Пожалуйста помогите люди добрые найти причину. Печатка здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/288453/
Что я делаю неправильно? Что может давать такой возбуд?
ПС. Рык особенно хорошо "провоцируют" низа.
Очень надеюсь на вашу помощь, народ! Спасибо!!!
-
На сетке фазика есть постоянное напряжение смещения! Через кондер подключать надо :o
-
На сетке фазика есть постоянное напряжение смещения! Через кондер подключать надо
Rus +1!!! Спасибо тебе большое!!!
Вопрос к EaNot: ручка СЧ почти ничего не меняет, так должно быть или я что-то сделал не так?
-
Короче поменял 10 нан на 32(добавил к 10 нан полиестра еще 22нан лавсана) И теперь середина регулируется ощутимо.
Блин, какой классны звучара!!! Особенно с динамиком G12H anniversary!
EaNot, еще раз спасибо тебе огромное!!! :D
-
Посоветуйте однотакт для джаза, друг попросил собрать для дома.
Чампы всякие подойдут?