Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: KoL9lN от Ноября 25, 2009, 11:58:58 am
-
Здравствуйте! Под впечатлением от опубликованных на форуме тем, фотографий и семплов, решил попытаться приобщиться к делу. Были разобраны старые телевизоры, обшарены кладовки и закрома, премалой родины (квартиры) и найдены лампы: 6н1п, 6п14п и еще некоторые, менее популярные. По принципу: "леплю из того что нашлось" нарисовал схему, основываясь на Хай Октане (или чтото вроде), а потом упростив (выкинув один баллон) решил попросить помощи у "старших"! В общем, прошу просмотреть, на предмет криминала, с которым лучше побороться заранее, нет ли явных косяков??? Буду очень признателен!
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F25%2F7f%2F7fd801aba74aeb10f0cbc1cee770f4cc.jpg&hash=f9a1449074f5bb3572a46f8ab875f71d2bc47d56) (http://keep4u.ru/full/2009/11/25/7fd801aba74aeb10f0cbc1cee770f4cc/jpg)
Не проходим мимо! Есть мысли - пишем! Нет- тоже пишем! :)
-
Явных - нет. Антизвонники поставить. R13 увеличить до 0,5-1М. Регулятор громкости я бы перенёс между 1 и 2 каскадом. Кондёр 4,67 мкф :). Зачем раздельные трансы анодного и накала? Переменник в катоде 6п14п? :-?
-
Переменник, это для настройки смещения (как я понял на схемах не обозначается, но в основном паяется), трансы раздельные, т.к. из того что имеется иначе не запитать сиё творение.
4,67мкФ для частоты 120 Гц, или её можно увеличить (частоту)?
А если R13 увеличить, надо ли уменьшать С11?Регулятор громкости перенести или типо "регулятор гейна" добавить?
-
Блин! Не 4.67, а 4.7мкФ. Сорри, слажал я. :-[Антизвонники- это перед сеткой ламп? Его только перед первым каскадом или обоими?
-
Только перед первым каскадом. 68кОм последовательно сигналу - классика.
-
Схема под 6н1п пересчитывалась ?
-
Переменник, это для настройки смещения (как я понял на схемах не обозначается, но в основном паяется), трансы раздельные, т.к. из того что имеется иначе не запитать сиё творение.
4,67мкФ для частоты 120 Гц, или её можно увеличить (частоту)?
А если R13 увеличить, надо ли уменьшать С11?Регулятор громкости перенести или типо "регулятор гейна" добавить?
Не уверен в необходимости переменника для автоматического смещения. ;)
4,7 мкф лучше подобрать в процессе настройки.
С11 уменьшать не надо. 0,022х1М стандарт, хотя по - 3 дБ выходит 7,2Гц.
Просто громкость перенести. А можно и регулятор гейна добавить. Там схема-то простая... В процессе настройки ясно станет.
-
Схема под 6н1п пересчитывалась ?
Да. После теоритического ознакомления с ламповыми делами, занявшего с перерывами на написание диплома, поиска работы, пару смен места работы, около полугода, осмелел и пересчитал под 6н1п :). В исходной схеме от Хай Октана заменил сопротивления на анодах, в катодах (вместе с емкостями), трансформатор в блоке питания, выпрямитель, ну и напряжения с токами прикинул по-новой.
Как я понимаю антизвонник 68к- это для 6н2п и 12АХ7, исходя из их входной емкости, чтоб срез гдето на 1ГГц был, соответственно для 6н1п надо 42кОм? Или можно до таких подробностей не опускаться? Насчет смещения, пойду "протеорюсь" еще разок :)
-
Где там 1ГГЦ? :o :o 25-30кГц.
-
непонятно зачем накал поднят? катодные повторители в схеме отсутствуют, разность потенциалов между накалом и катодом может отрицательно сказаться в виде шумов.
если VR5 для подстройки смещения, то номинал нужен 100 Ом ибо сопротивление в катоде варьируется в районе 140 Ом (с 1000 Ом тяжело будет подстраивать), а в R8 нет смысла.
не маловаты номиналы R11 и R14?
смещение первого триода, как я понял взято из документации на лампу. смещение второго триода надеюсь как то рассчитывалось.
-
...вот поэтому я и обратился ;), почитать почитал, а "ж...па" чует неладное. Значит по даташитам на 6н2п есть емкость входная 2,35пФ, её я и брал вместе с 68кОм для расчета. Или это не та емкость? Про "Biasing" почитал: P=(Vplate - Vcathode)*Iplate, Iанода=Iкатода(с помощью R8) - Iсетки(с помощью R6), корректируем VR5, чтоб P не превышало 12Вт. в общем как-то так товарищи из AX84 изображали в схеме. Изначально схема была еще с одним баллоном (надеюсь его после добавить, когда хотяб это запущу :)), значит накал можно пока не поднимать. R11 и R15 для этой лампы вроде норм, такие вот у неё характеристики :(. Гдето в нете была схема для меломанов, там в аноде 13кОм стояли. Рабочие точки подбирал (как мне кажется) по анологии с Хай Октаном: первый каскад - примерно посередине нагрузочной прямой, второй - чуть меньшее смещение (по модулю)...
-
...вот поэтому я и обратился ;), почитать почитал, а "ж...па" чует неладное. Значит по даташитам на 6н2п есть емкость входная 2,35пФ, её я и брал вместе с 68кОм для расчета. Или это не та емкость? Про "Biasing" почитал: P=(Vplate - Vcathode)*Iplate, Iанода=Iкатода(с помощью R8) - Iсетки(с помощью R6), корректируем VR5, чтоб P не превышало 12Вт. в общем как-то так товарищи из AX84 изображали в схеме. Или сразу 130 Ом в катод поставить?
Даже если считать 2,35 пФ, гигагерцы никак не получаются. Там главную роль ёмкость анод-сетка играет, она умножается на Ку (реальный). Так что Свх. у 12АХ7 анод-сетка 1,6пф*60=100пФ. Fср=23400 Гц :) :)
-
KoL9lN, питай пред от 260 вольт, в аноды поставь по 62К, в катодах подбери до смещения 2,5 вольта, это в районе 2,7К будет, вместо R13 - поставь потенциометр 500К (наш 470К). Такой пред у меня работает 3 года, звучит плотнее и благороднее чем на 6Н2П.
-
260 это сложновато наверное будет.... Вот и картинка вырисовывается потихоньку :), схемку уже пора редактнуть... самое интересное еще впереди: панельки ламповые добыть, мелочевку докупить/довыковыривать, железяку сбондить, для шасси и с выходником поколдовать (у меня ТВ-3Ш есть)
-
У тебя есть в БП такое напряжение. Отдели пред и оконец дросселем, они в телеках есть.
-
Про "Biasing" почитал: P=(Vplate - Vcathode)*Iplate, Iанода=Iкатода(с помощью R8) - Iсетки(с помощью R6), корректируем VR5, чтоб P не превышало 12Вт. в общем как-то так товарищи из AX84 изображали в схеме.
с подстроечником 1 кОм смещение можно нарулить смещение вплоть до 53 В, что очень много. в цепи катода стоит сопротивление R9=100 Ом и подстроечник VR5=1 кОм, то R8=1 Ом, как мёртвому припарка.
если собираешься использовать режим Uа=250В, Ug2=250В, Ra=5200 Ом, ставь 130 Ом и не мучайся.
...где то в нете была схема для меломанов, там в аноде 13кОм стояли...
может быть, главное чтобы усилитель не превратился в генератор.
-
Еще момент - в питании выключатель "Standby" ставь после первого конденсатора фильтра, а сам кондер запараллелить резистором 510 кОм 1Вт
-
Спасибо за отзывчивость!!! Фронт работ на завтра ясен :)! Подкорректирую схемку и на всеобщее обозрение, посмотрю что из деталюх есть.... все еще только начинается)))
-
Итак, корректируем:
- добавляем антизвонник R17 68k;
- переменник VR5 GAIN1 500kLog;
- корректируем настройку смещения оконечника (т.к. у меня режим не Pa=250, Pg2=250, думаю настройку предусмотреть);
- убираем цепь поднятия накала;
- STENDBY переносим за C1 , C1 параллелим R18=510k
Схема дебаг:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F26%2F0c%2F0ced290b323dd8414294ada19321b4ed.jpg&hash=3b8fc5a33e544b4b0e195713a0b2010407006ea2) (http://keep4u.ru/full/2009/11/26/0ced290b323dd8414294ada19321b4ed/jpg)
И еще анодные характеристики 6н1п, с рабочими точками и нагрузочными прямыми (таким образом я расчитывал режимы):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F26%2F58%2F58c724c3b7268eba35fad88121cd359e.jpg&hash=37dec209caa78c7b45d76bfafe8e88bb2ecd1d6a) (http://keep4u.ru/full/2009/11/26/58c724c3b7268eba35fad88121cd359e/jpg)
:)
сначала хочу в этих режимах попробовать, а потом по совету Beermonza поменять.
-
А среднюю точку накала заземлить? R16 подписан, но не нарисован. :)
-
Там на входном джеке маленькая фитюлинка есть, это - R16 (так понимаю при распайке его прям на входном гнезде реализовать, а потом экранировку пустить к первому триоду через антизвонник).
А вот про среднюю точку накала не понял немножко. Это как? :-?
-
к накальной обмотке подсоединяешь 2 последовательно соединённых резистора 100 Ом 2 Вт, место соединения резисторов сажаешь на землю.
-
Прошу прощения, что влезаю, но для чего Standby суется после конденсатора?
-
Во первых, если его ставить до первого электролита, то в момент включения будет идти большой ток, пока не зарядится конденсатор. Во вторых, чтоб когда выключаешь стендбай на выходе была тишина. В противном случае еще вплоть до минуты можно играть )
-
MrZhozho, вопросы приветствуются! Потомучто многие моменты можно проглядеть, не уделив достаточного внимания... Я вот заметил, что на многих схемах после выпрямителя, но до STENDBY стоит фильтр. Правда в этом фильтре стоят кондеры большей емкости нежели в дальнейшем. А на моей схеме покатит такая емкость и конфигурация фильтра перед STENDBY? P.s. роюсь в деталюхах, придется завтра в лабаз :)
-
KoL9lN очень грамотный подход к делу. Эх... побольше бы новичков так начинало.
Как планируешь собирать на печатке или навесом?
-
Sanoend, спасибо, стараюсь :), просто стыдно аж совсем в тупую в форум лезть. Планирую навесом собрать, деталей не много, проще будет подправить, если что. Всё никак к макетированию не перейти, в магазин не выбрался на выходных :(
-
Я вот заметил, что на многих схемах после выпрямителя, но до STENDBY стоит фильтр. Правда в этом фильтре стоят кондеры большей емкости нежели в дальнейшем. А на моей схеме покатит такая емкость и конфигурация фильтра перед STENDBY?
ты имеешь ввиду два последовательно включенных конденсатора шунтированные резисторами ~220кОм ?
-
ты имеешь ввиду два последовательно включенных конденсатора шунтированные резисторами ~220кОм ?
Да, там еще емкости 220uF и т.д.
-
обычно это делают когда анодное напряжение выше рабочего напряжения конденсаторов.
Два последовательно соединенных 220uF в общем дадут 110uF, а резисторы являются делителем напряжения, в итоге на каждый конденсатор приходится только половина анодного напряжения и за одно они разряжают конденсаторы когда усилитель отключается от сети.
твоей схеме это не к чему.
-
Понял. root, спасибо!
...скребу по сусекам... может и в магзин не придется ехать
-
....собственно, собрал, спаял, включил, подумал, заменил проводок, опять включил... и оно заработало! :D
Стенд:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F23%2Ff2%2Ff2b8ff572a2a28656dbb1549da1bb421.jpg&hash=dad220c8d2953942271bb1b9e5d6fe39a0dedc3c) (http://keep4u.ru/full/2009/12/23/f2b8ff572a2a28656dbb1549da1bb421/jpg)
Тепло и свет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F23%2Fa2%2Fa2c43e35c35320a8b41a1998696a89d4.jpg&hash=38db072338ba79a87a79949f0f4164dc79841f12) (http://keep4u.ru/full/2009/12/23/a2c43e35c35320a8b41a1998696a89d4/jpg)
"Печатка":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F23%2Fc6%2Fc6bda6a97fb1c76f96bc3981f268afc5.jpg&hash=3652b6035ad51ca2cb3d87f1de77a7b6acd0746f) (http://keep4u.ru/full/2009/12/23/c6bda6a97fb1c76f96bc3981f268afc5/jpg)
Орет громче чем ожидал, в наличии легкий подгруз, при максимальном уровне громкости и при обпределенных положениях деталей, проводов слегка пищит. Собственно играться с номиналами на таком макете не решился. Сначала оформлю на шасси и буду колдовать.
-
режимы немножко другие: в анодах 33к, в первом катоде 1к, во втором 500 Ом, кондеры в питании 35мкФ/350В