Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Антон от Декабря 09, 2009, 06:39:08 am
-
Делаю SE оконечник на 6П14П( или EL84) по типу чампа и пр. Что можно сделать с анодным напряжением - у меня есть ТА53, у него 2 обмотки по 280В/56мА(переменки) и 2 обмотки по 315В/56мА - думаю в параллель их соединить(параллель 315В - на один канал и в параллель 280В - другой). Я хочу им 2 канала питать усилителя (стерео для гитары сделать). Вроде многовато выходит на анод после выпрямителя. Резистором гасить тоже не хочется - вольт 50-100 надо чтобы упало, мощность большая выделяться будет на резисторе - тепло и пр.. Можно подать 350-400В на анод(где-то столько получится после выпрямителя и падения напряжений) или нужен другой транс всётаки?? Дроссель по анодному ставить не планирую, кенотрона здесь тоже не будет, выпрямлять диодами буду. Запасной вариант есть - намотать другой (первичка уже там есть на трансе и по мощности подходит), но провод покупать не охото.. может с ТА53 что-то можно сделать??
-
для 6П14П будет много. можно заменить на 6П6C
з.ы. по данным zip-2002.ru/?z=168 на ТА53 можно набрать 192 VAC, для анодного питания 250 VDC
-
Хочется всётаки чтобы 6П14П стояли - можно потом на EL84 заменить, а под 6П6С, наверное, дополнительно панельки сделаю(пока не решил), но в любом случае хочу 6П14П, уж много споров что лучше 6П14П или 6П6С (или сравнение с зарубежными аналогами) - хочу сам всё опробовать. Посмотрел ссылку на трансы, по поводу того, что можно напряжение набрать 192VAC нигде не увидел описания. Внизу сказано к каким выводам первички подключать 220В. По первички видно, что есть дополнительные обмотки - можно коэффициент трансформации уменьшить будет... пойду в гугл..
-
Что-то не нахожу никакой информации по ТА53 - по первичной обмотке. Может есть у кого информация??? - интересуют дополнительные отводы первичной - на какое напряжение они расчитаны и что можно получить на вторичке при различных комбинациях первичной обмотки.
-
У ТА58 шесть вторичных обмоток.
11-12 - 56 В/0,240 А
13-14 - 56 В/0,240 А
15-16 - 56 В/0,220 А
17-18 - 56 В/0,220 А
19-20 - 12 В/0,170 А
21-22 - 12 В/0,170 А
соединяем 12 с 13, 14 с 15, 16 с 19, 20 с 21. получаем 192 VAC между 11 и 22 контактами. обмотка 17-18 останется незадействованной.
по первичке в ссылке которую я тебе дал написано:
Примечание:
Принципиальная схема трансформаторов ТА броневой конструкции помещена на рисунке.
Для включения в сеть 220 В выводы 2 и 6 соединяют перемычкой
(первичные обмотки включают последовательно), а выводы 1 и 8 подключают к сети.
Для включения в сеть 127 В выводы 1 и 6, а также выводы 4 и 9 соединяют между собой
перемычками (т.е. первичные обмотки включаются параллельно), а выводы 1 и 4 подключают к сети.
использовать другие выводы нежелательно.
-
Тоже выход с ТА58, если только на радиорынке нашем доступный будет. А почему другие выводы нежелательно использовать, вроде их для того и сделали, чтобы напряжение корректировать, допустим, если в сети напряжение выше номинального. Я не вижу другого объяснения доп. обмоткам на первичке. Вот только описания нет или я не могу найти его...
-
Вот тут посмотрите более точную информацию: http://lampilich.narod.ru/trans/trans_index.html#004
-
нежелательно это значит 220 В подключать к обмотке рассчитанной на 220 В.
в древнесоветских трансформаторах отводы обычно для работы на различных классах напряжения сети 110/127/220/240
-
Попробовал обмотку первичную включить на "полную катушку" - полностью. Удалось снизить напряжение вторички на 13%.. маловато будет. На холостом ходу напряжения мерял, после того как отключил, заметил что в одном месте трансформатора какая-то обмотка нагрелась немного. Транс работал около 2 минут, не больше. Буду искать тогда ТА другие подходящие или мотать(((.
-
Антон, у тебя если SE, то в покое лампа требует ток 47мА, у ТА53 слабоваты обмотки.
Можно для твоего "стерео" посмотреть ТА50 (по ссылке что давал выше), у него есть двойные на ~200В 43мА и ~180В 47мА, т.е. если параллельно, то ток для каждой будет достаточный для SE на 6П14П или 6П6С. У тебя будет 2 питания: ~200В на 86мА и ~180В на 94мА. Скинуть порядка 30В уже не проблема, резистор в районе 560 Ом на 2Вт после выпрямителя и первой емкости.
-
У ТА53 тоже обмотки по две идут - 2 обмотки по 315В(56 мА каждая ) и + 2 по 280В с таким же током каждая. Если в паралель соединить две обмотки на 315В, то ток уже около 100 мА будет, ну и 2 обмотки в паралель по 280В которые для второго канала.
-
У ТА53 ток обмоток, одиночных (11-12, 13-14, 15-16, 17-18) - 28-29мА, в параллель будет ~315В на 56мА и ~280В на 58мА, это не приемлемо ни по току, ни по напряжению (440В и 390В - перебор).
-
http://www.zip-2002.ru/?z=168 - пишут что номинальный 34 мА. В других источниках максимальный попадался 56 мА, В твоей ссылки, Beermonza, действительно ток 28 мА.. не знаю кому прям и верить. Ну да ладно, что спорить рас он по напряжению никак не подходит...
-
Антон, дело в том, что даже я с осторожностью отношусь к рукопечатным таблицам. В том источнике, что указал - сканерка, с реальной книги-справочника, проверенной наверняка неоднократно до выхода корректорами.
-
http://www.zip-2002.ru/?z=168 - пишут что номинальный 34 мА. В других источниках максимальный попадался 56 мА, В твоей ссылки, Beermonza, действительно ток 28 мА.. не знаю кому прям и верить. Ну да ладно, что спорить рас он по напряжению никак не подходит...
Вот еще пара таблиц для ТА и ТАН
http://ifolder.ru/15427719
Ток 34 мА для 315 вольт и 36 мА для 280 вольт.
-
Вот ссылка, на эксперименты по питанию 6П14П высоким анодным http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-35
-
У автора 440В и 390В один из питальников придется резать на 50В, и к тому же, я бы не рискнул подавать 360В на 6П14П в однотакте, это не 6V6GT в конце концов. У меня в пуш-пуле на анодах 346В, но это край, больше не рискнул бы. Лучше 300 или 310, проверенная модель.
-
Интересная статейка про 6П14П http://www.onlinedisk.ru/file/291754/
там, кстати, есть упоминание что эта лампа может работать при 400В на аноде, если лимитировать рассеиваемую анодом мощность на уровне 8 ватт
-
регулятор напряжения на полевике. И резитор для эмуляции кеторона, просадка напруги и всё такое.
-
6П14П предельно держит 470В но, будучи полностью запертой. Не советую так издеваться над ней. Нормальный гитарный звук начинается у нее с питания 300В, вот и не мучайте почем зря, ...дольше проживет, без всяких приблуд и стаба на анодное (гадость какая) и последующей эмуляцией состояния питания как если бы оно было от эмулированного кенотрона в эмуллированной среде эмулятора на 15 дней 40Ж градусов :o
-
Повезло мне - нашёл на рынке ТА34, по параметром вроде то, что надо.. буду его ставить. Спасибо за статейку по 6П14 alexo, в коллекцию кину её себе))). Но так издеваться не буду над лампой(400В), тем более, что ТА уже есть подходящий. Эмулировать не хочу ничего. Сюда кенотрон при желании можно и так поставить, но его, думаю в следуюший оконечник PP на 50Вт ставить. А что насчёт фильтрации анодного?? Дроссель ставить не хочется(при необходимости конечно поставлю) - будет не очень красиво на шасси смотреться. Достаточно будет такой цепочки: мост(выпрямляет переменку)-->электролит 47мкФ/400В(на землю)-->резистор 100-470 Ом-->электролит 10мкФ/400В(от сюда на 6П14П - через первичку выходного на анод)-->резистор 10 кОм(на предоконечник)... Меня конкретно фон интересует, достаточно будет такой цепи чтобы избавиться от фона или всётаки дроссель нужен??
-
Дроссель нужен всегда, но в двухтакте, когда он стоит для фильтрации сеток выходных ламп и питания преда, его можно заменить резистором. В однотакте дроссель нужен сразу после первой емкости после выпрямителя, ...т.е. с поправкой такая схема:
4шт. диода 1000В/2А -> 47мкФ 450В (шунт 470К) -> Выключатель Standby -> Дроссель Др-5-0,08 -> 47мкФ 450В (шунт 470К) -> отсюда на транс -> резистор -> отсюда на сетку -> далее схема преда, у которой цепь питания начинается с кондера, ...стандарт.
-
Вроде попадаются однотакты в которых дросселя нет. Например, BlackHeart BH5H и, судя по сэмплам фона нет. Beermonza, а не приходилось возиться с однотактами без дросселя? Не пробовал вместо него резистор использовать?
-
Дроссель желателен, но и без него работает все нормально и без фона, просто с резистором. Остапов говорит, что с дросселем тембр лучше.
-
Вроде попадаются однотакты в которых дросселя нет. Например, BlackHeart BH5H и, судя по сэмплам фона нет. Beermonza, а не приходилось возиться с однотактами без дросселя? Не пробовал вместо него резистор использовать?
Да, без дросселя пользовал, но поставил хорошие резисторы ПЭВ-7,5 Вт, параллельно 2 штуки )))) ...без них фонит, с ними вроде не так слышно, с дросселем нет фона вообще.
-
А какой номинал получился - результатирующее сопротивление резисторов при паралели??
-
Достал 2 дросселя Д31-5-0,14 и Д21-2,5-0,14. Больно много обмоток у них(должна одна вроде быть). В справочнике порылся - пишут, что обмотки компенсационные, но описяния для чего эти обмотки нужны не нашёл.
Зачем они нужны(обмотки) и нужны ли они в моём случае??
-
А какой номинал получился - результатирующее сопротивление резисторов при паралели??
Параллельно по 1К, т.е. получается 500 Ом, ...но резисторы крупные и проволочные.
Я бы в твоем случае просто разобрал дроссель (раз плюнуть) и намотал этим же проводом одну обмотку, ...тут можно и 10Гн намотать, взять провод потоньше, например от транса какого первичку.
-
Разобрать сложно будет. Эти дроссели по типу трансформаторов ТА (только меньше) - залиты зелёной краской. А разве 2,5 Гн(на др. канал 5 Гн) не достаточно будет для подавления фона, куда так много - 10 Гн?? Там же и сопротивление постоянному току больше будет(для 10 Гн и тонкого провода) - падение напряжения больше.
-
500 Ом резистора не делает погоды, с дросселем и его 330 Ом подавно, а по подавлению фона на порядок. В оба канала нужно ставить одинаковые детали.
-
Накидал схему (напомню, что услилитель без преампа - просто оконечник, преамп внешний будет) http://keep4u.ru/full/2009/12/21/9c889064f1fa3a8b54cb25e3bad111ed/jpg .. что нужно убрать или добавить сюда?? Накал думаю попробовать без выпрямителя сделать(переменкой)+его поднять постоянкой с анодного, если будет фонить, то сделаю как на схеме показано - это помогает обычно. И вопрос назрел по поводу предохранителей. Общий по 220В я поставлю конечно, а что на анодное напряжения нужны предохранители или для такой мощности они не обязательный??. Ставить в аноды не хочеться по соображениям надёжности - представляется, что в неподходящий момент(концерт и пр) могут вылететь предохранители при включении или броске напряжения в сети(врятли запасные предохранители таскать захочется), а при их отсутсвии глядишь лампы и трансформатор выдежат.. мощность не большая вроде...
-
среднюю точку накала подключить к катоду V4 и не усложнять делителем анодного напряжения.
в сетке V4 непонятно зачем резистор 1 МОм.
если R12 шунтирует S2, то потребность в R7 отпадает, а вообще назначение R12 не понятно, т.к. с номиналом 150 Ом контакт S2 как стенбай работать не будет.
в режиме пентода в цепь экранирующей сетки не мешало поставить резистор ~ 1 кОм 1 Вт.
-
В сетке V4 R8 поставил на случай, если резистор регулятора громкости(R6) со временем будет барахлить(или попадётся брак), например потеряет контакт, тогда сетка будет висеть - может или возбуд появиться или лампа откроется высадит транс(подстраховка, R8 вроде не "мешает" звуку). R7 убиру, действительно не нужен. У R12 номинал 150 кОм, его поставил, чтобы уменьшить бросок тока - исключить искру между контактами S2 во время включения. Здесь(на форуме) писал кто-то, что контакты "залипали" при включении анодного и кондёр(паралельно S2) вроде не помог. А какой смысл в резисторе 1 кОм(для пентода), уменьшить напряжение на второй сетке чтобы максимальное не привысеть??
-
при отключении S2, но усилитель будет продолжать работать.
1 кОм имхо чтобы напряжение на экранирующей сетки было не больше напряжения на аноде.
-
Со средней точкой не получается сделать накал. У ТН13 - 3(по 6.3 В) обмотки по 0,7А(0,82А - в др. источнике) каждая. Суммарный ток 3х ламп(усилитель 2х канальный) около 2А, впритык получается, если обмотки впаралель соединить. Или я не понял что-то по накалу??
-
при отключении S2, но усилитель будет продолжать работать.
Если принять ток покоя(V4) 48 мА, то эквивалентное сопротивление выходного каскада(в покое) будет 300В/48мА=6,2 кОм. Если S2 разомкнут, то R12 и выходной каскад образует делитель, Кпер=6,2кОм/(6,2+150)кОм=0,04. Тогда напряжение на V4 будет Кпер*Uпит=0,04*300=12В - будет на лампе при разомкнутом S2. Вроде при 12В на аноде работать не будет усилитель, даже если что-то и будет, то лампа зря садиться не будет. Может быть этот резистор действительно вобще не нужен здесь, вот только со временем контакт может пропасть - отгореть(из-за возникающей искры).
-
понял. схема слепая и мне показалось 150 Ом, вместо 150 кОм, тогда R7 можно оставить. в момент пуска на холодные лампы меньшее напряжение будет подано.
Со средней точкой не получается сделать накал.
можно использовать искусственную среднюю точку - 2 резистора 100 Ом.
-
Попробую с резисторами тоже среднюю точку сделать, спасибо за разъяснения. А что всётаки с предохранителями в анодной цепи, нужны они там?
-
Предохранители нужно ставить везде. На питании силового, общий предохранитель на 1А на случай проблем с силовиком, на анодную, можно до диодного моста порядка 0,25А, или после электролита первого на 0,15А. В Marshall'ах тоже стоят, ...чтобы на случай проблем не "переломать" лампы опасным током.
-
Тогда поставлю на всякий пожарный, спасибо. Может паралельно предохранителям тумблер поставить(на заднюю панель вывести... только для анодных предохранителей ), который будет замыкать предохранитель..? Это на случий форс мажора, вдруг вылетят, а времени заменить не будет - можно будет просто тумблер переключить и замкнуть цепь... спокойно отыграть концерт - лучше чем ничего. На "соплях" отднотакт делал уже, был плохой контакт провода от оконечника к кабинету - при включении усилителя иногда искара проскакивала(пачка) и в лампе, и на плате. Если такое случится (плохой контакт с нагрузкой) предохранители, возможно, могут вылететь.. или я ерундой занимаюсь - т.е не надо никаких темблеров ставить паралельно?(просто люблю когда всё сверх надёжно))))
-
Предохранитель - прибор инертный, чтобы он вылетел, нужно время пока участок раскалится и расплавится. Его ставят на случай "аварии", ...например, вышел из строя диодный мост, предохранитель до него - спасет вторичную обмотку трансформатора. Общий предохранитель - спасет от замыкания в первичной (сетевой обмотке).
Если вы используете плохой коннект кабинета с головой, то вы уже создаете аварийные ситуации, ...даже конкретно для выходного трансформатора и выходных ламп. Применяйте хорошие джеки и прочный кабель, с плетенной оболочкой, ...или примите меры по защите УМ от потери нагрузки и замыкания.
-
любишь "когда всё сверх надёжно" - не делай на "соплях".
-
На этапе макетирования не на соплях ну никак не получается)). Сейчас уже в шасси буду ставить всё добротно делать..