Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 12:55:06 pm

Название: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 12:55:06 pm
Вот сегодня доделал так жсм800чамп, чуть попозже сделаю отчет! в процессе изготовления жсм-ки у меня начали дико чесатся руки, таки захотелось "очередного мяса" для дома, тут товарищ со своей темой шарпочам завел таки меня, но просто чамп не хочу в конец, думаю сделать "умный" конец... сейчас колеблюсь опять  между 6п6 и 6п14п, ну это даже не самое важное.. интересно другое:) допустим я возьму 6п6, хочу сделать режимы триод, пентод и самое интересное хочу сделать режим с фиксированным смещением и автоматом.. вот до этого никогда такими вещами не занимался, поэтому вопросы.
1)реально вообще сделать такие переключение?
2) если да то как быть с триод пентодом чесно говоря с трудом представляю как это выглядит:)
3) сколько 6п6 на фисированном отдаст мощности ?
4)можно ли в однотакте организовать презенс и тп?
Всем зарание спасибо, с уважением Руслан:)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Лучезар от Декабря 23, 2009, 01:14:32 pm
1) можно. с 6П14П с фиксированным смещением нужно быть аккуратнее.
4) да. потребуется один триод.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: dks от Декабря 23, 2009, 01:17:49 pm
У 6П6С и 6П14П триод можно не делать, для гитарного звука - не то.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 02:28:03 pm
2dks на счет триода да, но просто это очередной звук, мне хочется разнообразия немного...
2root значит возьму 6п6, сдесь где то уже говорили об этом но схемы я так и не видел:( насколько я понял речь идет о половине фазика? у вас нет схемы такой?
теперь о преампе тема то се+преамп,  думаю взять за основу перегруза богнер шарп(схема из ветки боян всея руси) думаю как организовать в него клин.... никогда этим не занимался все говрят делай как в энгле) ну на пальцах обьясните:)) я видимо не до конца понимаю "как в енгле!") и еще вопрос мнения расходятся... одни говорят надо кп другие не надо кп, так как быть? я лично думаю если балон под половину фазика вводить то половина балона остается, значит кп, но мне тут в соседней ветке приглянулвсь схемка с паралеленым триодом, может лучше не пожалеть баллон и спаралелить? лампы наши 6н2п ев.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Denn от Декабря 23, 2009, 02:35:22 pm
Цитировать
2dks на счет триода да... но просто это очередной звук.. мне хочется разнообразия немного...

Сделал себе в гитарном оконце переключалку триод-пентод, режимом триода вообще не пользуюсь, вот реально не нужен он.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 02:41:00 pm
Denn ну раз массы потив:) куда я против всех, а что про фиксированое и автомат?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Denn от Декабря 23, 2009, 02:43:18 pm
Цитировать
а что про фикс автомат7

Я у себя в итоге оставил автомат. Для кристального чистого наверное будет неплохим подспорьем фикс, но вопрос в том - кому нынче нужен один кристальный чистый... :)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 02:46:16 pm
Denn а многие говорят наоборот... ну читсый автомат и фикс на хай гейн:)очень интересно:) я просто сам если сесно целью сравнивать не задавался! но интересует разница в звука:)а мощность сколько ? автомат 4-5, а фикс 7-8?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Denn от Декабря 23, 2009, 02:49:50 pm
Самое верное собрать самому (на макете) и отслушать. Это вернее, чем тысяча советов из интернета ;)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 03:00:15 pm
Я всетаки сделаю переключатель, потомучто все это дело меня продолжает заинтриговывать! А вы можете мне обьяснить про режим выходной лампы, сколько вольт нужно подать на сетку? И если в катод, сделать отключаемый резистор смещения то как быть со смещением на сетке? его тоже с помощью реле выключать?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Лучезар от Декабря 23, 2009, 04:15:19 pm
бери графики и считай или используй готовые решения, например fender 5e1. В катоде резистор 470 Ом, Uсм = -19 В, Uа = 305 В, Ra=7 кОм.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 23, 2009, 04:19:42 pm
Я к сожалению в этом деле еще слаб, но мне интересно, а какую выбирать рабочую точку?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Лучезар от Декабря 23, 2009, 07:07:34 pm
любую.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Denn от Декабря 23, 2009, 07:18:09 pm
По параметрам проще всего посмотреть готовые решения на интересующих лампах. Всё ж уже придумано ещё в прошлом веке :)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Moonlight от Декабря 23, 2009, 09:14:00 pm
А 6п3с не вариант? В однотакте ее не слышал, но и плохих отзывов не видел.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Alexan от Декабря 23, 2009, 09:44:28 pm
Правильно здесь всё говорят...
Я делал переключатель триод/пентод - нафиг он не нужен.
Пробовал в СЕ делать пресенс, но толку от него мало, убрал.
А вот пол фазика  добовляет сока...
Пробовал 6п3с в СЕ, хорошо звучит, по-взрослому...
Из 6п14п, 6п3с, 6п6с больше всего понравились 2 первые. Звук само собой очень различается, но оба хорошо звучат....
Я бы для СЕ оставил 6п3с, как-то ближе к "большому" звуку.

Вот пример схемы с преампом JTM45:
http://keep4u.ru/full/2009/09/20/d3c67ff366524b3c7eb664d8b5ada2c4/jpg

При введение полуфазика появилось 3 достоинства:
1) возмодность получить хорошую перегрузку на малой громкости (актуально для винтажных предов)
2) регулировать громкость без ущерба звуку (так же для винтажа)
3) регулировка сопротивления (ручка DRIVE)  в катоде ФИ даёт дополнительную гибкость в поиске нужного звука.

Недостаток: на большой громкости с полу ФИ звук стал хуже, пытаюсь разобраться в чём дело...

Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 07:09:37 am
Alexan на 6п3с е уже есь однотакт, хочу что то новое, насчет взрослости согласен.
ваша картинка не открывается! Пожалуйста перезалейте:)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 11:20:27 am
Насчет кп я сильно сильно передумал... сегодня в сло вместо кп включил спаралеленый триод и понял.... КП НА 6н2п ев ЗЛО!!! звук стал гораздо четче... а теперь вопрос если допустим эту половинку фазика сделать как паралельный триод, ну тоесть спаралелить триод   и как пол фазика включить, или это будет плохо? мне просто не хочется чтоб пол балона в воздухе висело. В богнере же ТБ до КП, значит на регулировки повлиять не должно... или заблуждаюсь? разтясните пожалуйста ::)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: dks от Декабря 24, 2009, 12:56:53 pm
Насчет КП, что-то попутал ты. Никакого "зла" в сло он не вносит. И звук SLO без КП не получить.

100к на входе EL84 слишком мало.
с3 220 мкф - слишком много для входного триода.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 12:59:50 pm
dks возможно:) но я долга уже сло мучаю около 2 месяцев... пришел к выводу анодка 250 и спаралеленый триод... еще раз повторю с 6н2п ЕВ мне просто так больше нравится ведь это же дело вкуса ;) а можеш что нибудь по поводу полуфазика сказать? А ПРО чистый? чтож никто с чистым то не поможет:(
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: dks от Декабря 24, 2009, 01:06:02 pm
Это не полуфазик, это просто каскад на триоде - если нужен презенс, то можно его добавить - иначе он только звук портит, чем меньше каскадов - тем чище звук. В правильном однотакте презенс не нужен - двухтакт с презенсом звучит похоже на однотакт без оного.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 01:09:58 pm
а если триод спаралелить то получится? точнее он будет выполнять роль кп для богнершарпа и роль каскада для ос?ОСы делать хочу.. мне понравилась регулировка по ОС.. делать резрнанс и презенс буду. С презенсом все понятно а как вот резонанс сделать :-/?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: dks от Декабря 24, 2009, 01:15:01 pm
Цитировать
а если триод спаралелить то получится? точнее он будет выполнять роль кп для богнершарпа и роль каскада для ос?ОСы делать хочу.. мне понравилась регулировка по ОС.. делать резрнанс и презенс буду. С презенсом все понятно а как вот резонанс сделать :-/?
Спаралленные триоды применяются для уменьшения внутреннего сопротивления лампы и увеличения перегрузочной способности каскада, если это не нужно, то лучше не параллелить - т.к. двух одинаковых триодов не бывает, т.е. получаем источник доп. искажений.

Берешь схему с резонансом и презенсом и срисовываешь с нее.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 01:16:51 pm
Так понял, значит нужно подумать куда девать половинку баллона. А где пожно подсмотреть схему регулировки резонанс?
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: dks от Декабря 24, 2009, 01:19:51 pm
Цитировать
Так понял, значит нужно подумать куда девать половинку баллона. А где пожно подсмотреть схему регулировки резонанс?
Это ты из-за 20 руб. такой шум поднял? :) Оставь половинку в покое.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 24, 2009, 01:24:05 pm
 хоть Дело и не в рублях:)но там где живу лампы приходится заказывать минимум по 20штук... и цены тут не 20, а 60р... поэтому ценю 1200р суммма для школьника не малая:) ну и просто не люблю чтоб чтото безхозно использовалось, нужно придумать куда его использовать. :-[ а ламп как назло 3 осталось... и денег покачто нет.. все на гитару отложено...
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Alexan от Декабря 24, 2009, 03:46:23 pm
Цитировать
Насчет КП, что-то попутал ты. Никакого "зла" в сло он не вносит. И звук SLO без КП не получить.

100к на входе EL84 слишком мало.
с3 220 мкф - слишком много для входного триода.

220мкФ - как в оригиальной схеме JTM45, есть даже версия с 330мкФ (плекси), почему же много?
100к - да, маловато, стоило бы поставить 220к-470к, но мне показалось, что
громкость с 100к лучше регулируется, а звук от 100к не пострадал.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 25, 2009, 05:40:18 pm
http://keep4u.ru/full/2009/12/25/8f3bea20b6f78a03d4ed3ef02ed97053/jpg Вот собственно схема:) думал долго что куда как но некоторые номиналлы в виду не знания оставил под знаком вопроса. смещение на сетку -19в...
прокретикуйте схемку пожалуйста, и с номиналами помогите! чистый по мотивам слоректо:)
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Alexan от Декабря 27, 2009, 12:41:39 pm
В пресенс потенциометр 5кОм. В обратной связи - надо подбирать.
Зачем 2 мастера для пергрузного канала? Неудобно, надо наверное один убрать.
Название: Re: Se...+преамп
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 27, 2009, 03:25:02 pm
для того чтобы фазик грузить:)понял будем работать:) ну значит макет будем делать...